Commentaires du blog: climat-evolution

Commentaire de Robert

Sat, 11 Feb 2012 15:06:36 +0100

Ce qui me fait sourire c'est que ce qui était la norme dans ma jeunesse et jusqu'il y a environ 20 ans devient un évènement exceptionnel. J'habite en montagne et je n'ai aucun souci. En 1963 mon père nous avait emmené à Dunkerque pour voir la banquise, je ne pense pas qu'on reverra ça de sitôt. Tout comme il y a bein longtemps que mon tehrmomète n'est pas descendu en dessous de -20°

Commentaire de meteor

Sat, 11 Feb 2012 14:47:46 +0100

oui c'est bien ce que j'avais compris aussi.

A la fin de la courbe donc, les deux dernières régressions horizontalo-descendantes sont très peu espacées l'une de l'autre et ceci est contre-productif si on se place du point de vue de Skeptical.

Si on s'extrait de cette "démonstration", dangereuse, un autre type d'escalier, établi à partir des moyennes, présente un intérêt différent mais non moins intéressant.

C'est ce que j'ai voulu signifier.

Commentaire de chria

Wed, 08 Feb 2012 14:35:59 +0100

Il avait pas l'air malheureux ;)

Commentaire de fritz

Wed, 08 Feb 2012 12:45:36 +0100

Chria,
pauvre plombier ; c'est toujours les mêmes qui trinquent

Commentaire de chria

Wed, 08 Feb 2012 10:17:48 +0100

Fritz, toujours dans l'interprétation, jamais dans les faits : : dans le cas de mon proprio, cela faisait 10 ans que son plombier lui disait de calfeutrer, mais celui-ci lui répondait qu'il n'avait plus vu de températures comme en 56 et que les hivers étaient bien trop chauds.
Rien à voir avec les promesses du RCA, juste la réalité d'un réchauffement depuis 30 ans.
On a le même risque avec les cultures arboricoles et le risque de gel en avril alors qu'on des printemps de plus en plus chaud et des floraisons très précoces. Je t'explique pas s'il y avait un gros coup de froid l'année dernière fin avril début mai...

Commentaire de fritz

Tue, 07 Feb 2012 21:25:27 +0100

Dans mon immeuble les compteurs ont gelé (et explosé..., faut dire qu'ils étaient presque à l'air libre...) et d'après le proprio c'est la première fois depuis 1956...
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A qui la faute :au RCA et au GIEC bien sûr; tant qu'on nous promettait pas le réchauffement, on prenait des précautions quand on construisait

Commentaire de chria

Tue, 07 Feb 2012 15:22:14 +0100

Dans mon immeuble les compteurs ont gelé (et explosé..., faut dire qu'ils étaient presque à l'air libre...) et d'après le proprio c'est la première fois depuis 1956...

Commentaire de chria

Tue, 07 Feb 2012 15:13:44 +0100

En fait c'est surtout l'enchaînement des épisodes météo qu'on a connu depuis 1 an qui est original, quand on replace tout cela sur des normales climatiques au mois ou à la saison.
Sur cet hiver, décembre fut assez chaud et janvier dans la moyenne.

Commentaire de gpiton

Tue, 07 Feb 2012 13:37:10 +0100

Pas tant bizarre que cela.
Un mois de Janvier au dessus de la norme et un mois de Février nettement en dessous, cela est déjà arrivé en France en 1956 et en 1986, et, à un degré moindre, en 1944, 1965, 1969, 1983.

Ces informations sont visibles sur le site : www.meteo-paris.com/chronique/annee/1956

Ce genre d'aléa météo à toujours existé.
Pour remonter plus loin dans le passé, il y a le livre d'émanuel Garnier "les dérangements du temps - 500 ans de chaud et de froid en Europe". Passionnant à lire.

Nous avons tendance à oublier le passé.

Commentaire de chria

Tue, 07 Feb 2012 13:35:59 +0100

darkcity : on avait eu la même chose en dec 2010 avec des +8 au sud du Groenland et de grosses chutes d'air froid venant du pôle par la Scandinavie.
En 2010 : http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/65193.htm
En 2011 : http://www.meteobelgique.be/communaute/1439-flash-du-10-fevrier-vagues-de-froid-et-rechauffement-climatique.html

http://www.independent.co.uk/news/science/science-behind-the-big-freeze-is-climate-change-bringing-the-arctic-to-europe-6358928.html?origin=internalSearch

Commentaire de darkcity

Tue, 07 Feb 2012 11:04:36 +0100

chria
Oui,en effet bizarre : plus récemment, à Rekyjavik on a enregistré près de + 10°C lundi après midi et + 4°C aux îles Spitzberg samedi et dimanche dernier, pendant que le froid règne sur les régions méridionales, - 1°C ont même été atteints dans le nord du Niger.

Le climat semble de plus en plus pris de convulsions...

Commentaire de chria

Tue, 07 Feb 2012 10:24:44 +0100

Une année vraiment bizarre : pas un pet de neige début 2011, printemps le plus chaud, fin juin et juillet froid et très pluvieux, août et automne très chaud, novembre archi sec, décembre doux mais très neigeux, puis lente descente glaciale...
Pas commun !

Commentaire de williams

Tue, 07 Feb 2012 00:12:18 +0100

Dans cette animation où on voit des marches d'escalier, chaque marche sont un jeu suivant les phénomènes naturels (La Nina et éruptions volcaniques) dont les voici pour chaque marche :

- de 1976 à 1985 : on commence à long La Nina pour finir à long La Nina en passant par un El Nino ;

- de 1985 à 1994 : on commence à un long La Nina pour finir avec des années qui ont des éruptions volcaniques qui ont le même influence que La Nina (dès 1991 l'éruption du Pinatubo, en 1991 l'éruption de l'Hudson et en 1992 le Mayon qui on fait baisser la température sur 2 à 3 ans (1992 à 1993/1994)) et donc stabilise la courbe comme on a 2 El Nino avec 1 La Nina entre ;

- 1994 à 2003 toujours pareil entre un début avec éruptions volcaniques et une fin avec un La Nina importante de fin 1998 a mis 2001 donc longue et qui est importante donc stabilise la marche mais plus haute que la précédente ;

- de 2003 à 2011 on les 9 années avec une anomalie annuelles proches l'un de l'autre comme sur les 9 années il y a 6 années avec une anomalie a +ou-0.05°C d'écart entre eux. Et ils sont placés au centre des 9 années.

On peut jouer facilement comme ceci comme le montre cette animation trouvé : http://hfr-rehost.net/http://scienceblogs.com/gregladen/SkepticsvRealists_500.gif

Mais 9 ans ce n’est pas 14 ans et sans jouer avec l'influence des volcans qui n'est pas exactement un facteur météorologique contrairement a El Nino, AMO,...

Commentaire de Gilles

Mon, 06 Feb 2012 07:25:58 +0100

Meteor, d'après ce que je comprends, Skeptical Science a choisi les intervalles pour que la régression linéaire par morceaux soit horizontale à chaque fois. D'où le caractère non constant des largeurs. Si tu prends des largeurs constantes, tu n'as aucune chance d'avoir des marches horizontales, bien sûr. En traçant la moyenne, tu fais apparaître des marches mais ce n'est plus le résultat de régressions linéaires.

De façon générale, c'est bien évident qu'en jouant sur les intervalles d'un système bruité, on peut avoir un peu ce qu'on veut (et c'est vrai dans les deux sens). La seule façon valable de procéder, c'est de se fixer un paramètre "aveugle" sans connaître les données, dont on a montré qu'il était significatif, et après, de ne plus y toucher ! malheureusement on ne voit pas grand monde fonctionner ainsi ...

Commentaire de meteor

Sat, 04 Feb 2012 11:07:31 +0100

Ah non je n'ai pas d'explication.

Je pense que l'anomalie de janvier 2012 vient de l'Asie (mis à part ENSO et solaire) et surtout de la Sibérie.

Alors, pourquoi l'Asie s'est particulièrement refroidie en fin de période?

Il faudrait demander à des experts de la circulation atmosphérique.

On peut imaginer que si on a eu couverture de neige généralisée avec ensuite un temps très sec, le rayonnement a du être coton et le refroidissement intense.

On dit quelquefois que la Sibérie est une machine frigorifique en ce sens qu'elle produit énormément de froid par le phénomène décrit plus haut.

Mais je n'en sais trop rien en fait.

Commentaire de meteor

Sat, 04 Feb 2012 10:59:30 +0100

"C'est une estimation pour janvier 2012 à partir de NCEP?"

oui.

Commentaire de meteor

Sat, 04 Feb 2012 10:58:18 +0100

je ne peux le faire que pour le Pinatubo car j'ai les forçages mois par mois.

Commentaire de parisse

Sat, 04 Feb 2012 10:49:35 +0100

Meteor, d'ou vient ta derniere valeur NASA qui semble très inférieure à 0.4 alors que la dernière valeur publiée est de 0.45 pour décembre 2011? C'est une estimation pour janvier 2012 à partir de NCEP?

Commentaire de Sylvain

Fri, 03 Feb 2012 20:54:01 +0100

Météor
Tu écris "...n'expliquent pas entièrement une telle Bérézina...".
Je pensais trouver dans l'article des hypothèses complémentaires mais je n'ai rien trouvé. As tu connaissance d'hypothèses qui permettraient de compléter l'analyse?

Commentaire de Sylvain

Fri, 03 Feb 2012 20:49:24 +0100

Bonjour
Est il possible de faire les mêmes graphes en ajoutant la correction de l'effet des volcans?

Commentaire de chria

Fri, 03 Feb 2012 15:06:56 +0100

Merci pour tous ces articles intéressants.

Commentaire de Gilles

Wed, 01 Feb 2012 16:48:07 +0100

oui, plus tu prends de zones différentes, et plus tu as de chance d'avoir un record. Et bien sur que oui, du coup, la significativité du nombre de records que tu trouves dépend de la taille totale de ton échantillon - si tu n'as pas compris ça, tu ne peux pas comprendre ma remarque.

Commentaire de chria

Wed, 01 Feb 2012 16:45:25 +0100

Ben non, parce que je ne vois pas où tu veux en venir.
Je vais faire un effort. Si je prend une station, avec des moyennes annuelles, tu veux dire que plus j'ajoute d'années, plus j'ai de chance de trouver un record ? Et si en plus je rajoute des stations, j'augmente les chances de tomber sur un record ?
Cela est bien joli, mais au final on s'en fout un peu du terme "record", non. Ce qui compte c'est d'observer si on a de plus en plus d'années chaudes ou froides, si ça stagne, etc. Or là on parle de 2011, et on voit que sur la période considérée, ce fut une année dans certains coins qui fut l'une des plus chaudes depuis le début des mesures.
Le biais stats ne changera rien à ce constat. Si dès l'année prochaine il se met à faire beaucoup plus froid et que la temp moyenne retombe sur les valeurs de la normale 1960/1980 par ex, je doute qu'on accumule record sur record avec le temps.
Bon j'ai peut-être encore rien compris.

Commentaire de Gilles

Wed, 01 Feb 2012 16:23:16 +0100

tu n'as manifestement rien compris à ma remarque, mais c'est pas grave ..

Commentaire de chria

Wed, 01 Feb 2012 15:32:47 +0100

Sur l'arctique ça vient du directeur adjoint de l'Institut russe de recherche scientifique pour l'Arctique et l'Antarctique, Alexandre Danilov, cite par l'agence Interfax.