Partager l'article ! réchauffement global ou local?: Le réchauffement actuel n'est que le début d'un réchauffement de bien plus grande ampleur, s ...
Le réchauffement actuel n'est que le début d'un réchauffement de bien plus grande ampleur, sous réserve de la réalisation des prévisions des modèles et des scénarios d'émissions de Gaz à Effet de Serre (GES).
Il n'y a pas, encore, de mesure de la température globale, telle que l'on pourrait la réaliser par exemple avec un engin suffisamment loin de la planète pour la considérer comme une surface unique et qui serait capable, en outre, de mesurer la surface en dehors de l'atmosphère (quoique ce soit plus ou moins fait par l'AVHRR)
Les mesures de surface sont là, entr'autres, pour vérifier la progression du réchauffement que nous vivons.
Les organismes chargés de calculer les anomalies tant régionales que globale, tel NASA-GISS, fournissent de belles cartes interactives que tout un chacun peut manipuler.
Evidemment la densité des mesures n'est pas homogène à la surface de la Terre.(1)
On conçoit qu'il y ait moins de points de mesures au nord du Canada, de la Sibérie, en Antarctique, ou dans la forêt amazonienne, qu'en Europe ou aux USA.
Alors est-ce que cela a une importance dans le calcul des anomalies?
Et bien pas tant que l'on pourrait le croire.
Les régions, à l'échelle synoptique (le millier de km environ), sont soumis à des régimes de circulation atmosphérique relativement homogènes.
Ces régimes permettent les échanges de chaleur entre les différentes parties d'une même région synoptique par l'advection thermique
Il s'agit là d'advection horizontale: zonale (est-ouest) ou méridienne (nord-sud).
On retrouve le même échange d'énergie, ou de température, dans le sens vertical, par le phénomène de convection qui fait que l'on retrouve, grossièrement, l'anomalie de surface dans l'anomalie de la basse troposphère.
On peut donc estimer, de façon voisine à ce que dit un Gavin Schmidt (2), par exemple, qu'une seule station par maille de 1000 km est suffisante pour donner une bonne approche de l'anomalie globale et surtout de son évolution sur le moyen terme.
En conséquence 150 à 200 stations continentales devraient être suffisantes.(pour les terres évidemment)
En conséquence aussi, si ces stations sont bien réparties, la connaissance de l'anomalie régionale (nord du Canada par exemple) est probablement correcte.
Statistiquement d'ailleurs, sur 150 à 200 stations, si une d'entr'elles est dans une micro-zone légèrement plus froide que le reste de la maille, une autre station d'une autre maille sera légèrement plus chaude et donc l'erreur ne sera pas, au final, perceptible.
Statistiquement aussi on conçoit que les zones synoptiques homogènes ne sont elles-mêmes pas figées, spatio-temporellement parlant, mais que cela ne change guère le résultat.
Une démonstration statistico-climatique serait certes indispensable mais complexe et fastidieuse.
On utilisera ici un autre moyen de vérification de la validité des répartitions régionales des anomalies mesurées par NASA-GISS, malgré cette rareté des stations dans certaines zones, en rapport avec ce que nous disions plus haut sur la convection verticale.
Voici donc deux représentations de tendances décennales de 1979 à 2008.
La première issue de NASA-GISS, basée sur les mesures d'anomalie de surface, dans laquelle apparaissent les trends, même dans des régions dépourvues de toute station.
Il est à noter que NASA-GISS se sert en effet de modèles de circulation atmosphérique (CGM), pour remplir les zones vides, à part une ou deux près de l'Antarctique.
La deuxième est issue de RSS et concerne la tendance décennale, sur la même période, de l'anomalie de basse troposphère (TLT), mesurée
par satellite.
Une comparaison attentive n'indique que très peu de différences régionales entre les deux représentations pourtant basées sur des principes de mesure tout à fait différents.
Attention le trend NASA est sur l'ensemble de la période tandis que le trend RSS est un trend décennal ce qui explique les différences de valeurs et RSS ne sait pas mesurer les zones de trop hautes altitude et latitude.
Les tendances globales de la TLT et de la surface sont quasi-identiques sur la période, les tendances régionales sont très semblables, il n'y a donc que très peu de raison valable de remettre en cause les mesures et calculs de surface, tels ceux de NASA-GISS.
Pourquoi il y a t'il des différences régionales?
Comme nous l'avons déjà vu plusieurs fois ici, l'anomalie de température globale est le résultat de l'addition (pas forcément arithmétique) de signaux climatiques de périodes différentes et de signaux plus ou moins long terme qui peuvent être naturels, comme la variabilité moyen terme de l'irradiance solaire (TSI), très long terme comme ceux engendrés par les variations orbitales, etc.
Ils peuvent être également anthropiques, par l'action de substances optiquement actives dans l'atmosphère (GES, aérosols).
Cette action globale, entre parenthèses, ne se contente pas de modifier, monotoniquement, la température, mais elle modifie la circulation atmosphérique, les précipitations, .. et peut donc modifier la répartition des anomalies régionales.
C'est un domaine fort complexe que celui qui consiste à étudier et détecter les influences du réchauffement climatique sur les grands régimes de circulation (Hadley par exemple) ou les grandes oscillations (ENSO, PDO, AMO,...).
Sur des tendances sur 30 ans, comme celle étudiée plus haut, l'influence des oscillations de périodes voisines ou du même ordre de grandeur (cela peut aller jusqu'à 60 ans par exemple) peut être significative, régionalement parlant.
Lorsque l'on regarde les cartes plus haut, il apparaît un réchauffement plus important des latitudes nord (au delà, en gros mais pas exclusivement, de 50°N) pendant la période 1979-2008.
Ce réchauffement plus important est prévu par les modèles.
Les causes en sont certainement multiples et rejoignent ce que l'on a déjà dit ici sur l'amplification arctique du RC.
Mais il n'est pas exclu d'y voir aussi l'action d'une oscillation type AMO, naturelle cette fois, mais non exempte de réactivité au RC global.
Il convient cependant de relativiser son importance sur le plan global.
D'une part parce que, à priori il n'existe pas de forçage associé à cette oscillation (enfin on n'en n'a pas détecté car c'est plutôt difficile) et d'autre part parce que les oscillations océaniques se manifestent plutot par des phénomènes d'advection et donc par des transferts de chaleur d'une région à une autre.
L'influence de l'AMO (de période 60 à 80 ans) sur le plan global a été estimée à 0.2°C de crête à creux, comme nous en avons déjà parlé ici.
Cette oscillation influence surtout l'Atlantique nord et un simple calcul de pondération montre que, rapportée à la surface globale, la portée globale de cette oscillation reste faible, quoiqu'il n'est pas exclu que son influence ne se limite pas à cette zone.
Toutefois, il est clair aussi que nous étions en AMO positive en 1979-2008 et ceci peut expliquer une partie du gradient nord-sud de l'anomalie.
conclusion
Pour répondre à la question titre de cet article, on peut dire, qu'à l'examen des cartes ci-dessus, le réchauffement est, à 90%, global depuis 30 ans.
L'Optimum Médiéval, autre période chaude supposée s'être produite vers 1000-1200 environ, reste très mal connue.
On ne possède pas pour le moment, de suffisamment d'enregistrements paléoclimatiques fiables pour détecter une anomalie qui présente le même degré d'homogénéité que l'actuelle.
Il est donc prématuré de comparer les deux périodes mais la connaissance exacte du climat du passé reste un objectif important.
(1) issue de Peterson et Vose 1997 la répartition des stations terrestres qui peuvent être régulièrement updatées:
(2) réponse de Gavin Schmidt à un commentaire sur realclimate:
But the main question from skeptics has not been answered.
Why the decline in the number of temperature points? 1000 data points seems awfully small to get a mean temperature of the earth. There`s over 30000 McDonalds restaurants in the world – but we use only 1000 thermometers?
I’m from Canada, and there’s no way 39 thermometers can give an accurate reading of the average temperature in Canada.
[Response: Actually you are over-estimating enormously. First, the fact is that temperature anomalies have very high spatial correlation at the monthly and annual scale - that is to say that if Montreal is having a cold winter, than so is Toronto and Quebec City. For the monthly scale, the number of spatial degrees of freedom is around 60-100 in each hemisphere. Thus if they were well placed you could get away with ~200 stations for the globe in order to get a good estimate of the mean anomaly (within 0.05 deg C say). But there are many more than that so that they can provide good checks on each other. You can check this by simply dropping half the stations and seeing whether you get basically the same number. - gavin]
Comment by Syl — 19 janvier 2010 @ 7:46 AM
Spencer n'a pas "donné un réchauffement", pour la simple raison que "donner un réchauffement", ça ne veut rien dire.
Comme dit la formule consacrée en rechauffland, la température de janvier par l'UAH ne change rien à la tendance générale de la température (tu sais, "météo n'est pas climat", toussa...).
Et la tendance générale est que le "réchauffement accéléré" alias "dérèglement climatique" alias "emballement thermique" dont se gargarisent les carbocentristes à chaque canicule est aux abonnés absents : http://www.woodfortrees.org/plot/uah
Qui a parlé de refroidissement ??? Le poisson a fini d'être noyé avec toi.
Concernant Hansen, il y a quelques temps, il a dû être escorté par la police car il s'est fait arrêter lors d'une manifestation de militants devant une centrale électrique à charbon. Il est beau le "scientifique", directeur du GISS, de la NASA...
Il y a qq temps, il est allé faire une conférence au Texas, il a dû êtes escorté par la police parce que des types voulaient lui faire sa fête. C'est à ce niveau de débat "scientifique" que se situe certains des propos que je viens de lire.
Quoi que vous fassiez, vous ne changerez pas la tendance générale, même UAH (cad Spencer , cad un "anti réchauffiste", créationniste de surcroît) donne un réchauffement. Alors, cet acharnement n'a rien de scientifique, c'est du buzz. Cela n'a qu'un seul but, noyer le poisson.
Sur le fond, le message principal est simple: ce sont les anomalies qui nous intéressent et ces anomalies sont spatialement corrélées à l'échelle méso méteorologique. C'est tout bête et parfaitement compréhensible, suffit de régarder les cartes meteo.
En fait, quand on regarde de près où la température a été "redressée", on constate que le tripatouillage concerne surtout l'hémisphère Sud : presque 0,1°C pour 1940-2000 ! Et quand on regarde de plus près encore, pour le pôle sud (bande 64S-90S, avant-dernière colonne), Hansen a "redressé" la température de plus de 1°C ! On trouve carrément un écart de plus de ... 3°C pour 1930 entre la version de 2002 et maintenant : http://pichuile.free.fr/cache-giss/GISS-2010/anomalies-64S-90S.gif Non, non, tu ne l'as pas rêvé, le GISS l'a bien fait.
Pour ce qui est du pôle Nord, ça ne concerne plus un "redressement" mais c'est tout aussi comique. Quand on affiche les données pour la bande 90N-64N, on constate un bond de plus de 1°C en 2005 ! http://pichuile.free.fr/cache-giss/GISS-2010/90N-64N_anomalies.gif Ca doit tomber du ciel vu que les satellites ne couvrent pratiquement pas cette zone et qu'il n'y a aucune station terrestre (outre qu'il n'y en a pratiquement pas) qui montre un tel réchauffement (les stations du Groenland montre TOUTES des températures voisines voires inférieures à celles dans les années 1950). Pas étonnant qu'avec un tel biais injecté dans la Tg, Hansen arrive à clamer que 2005 est "l'année est la plus chaude jamais mesurée", en contradiction avec les données satellites et le CRU. En tout cas, si tu as l'explication de l'origine de ce +1°C, je suis preneur.
Eh oui, dès qu'on soulève le capot du bouzin, on va de surprise et horreur.
Toutes les données et graphiques sont résumées dans le fichier texte ci-dessus, dans un format faciles à reprendre sous Excel, pour ceux qui ont envie de goûter à la tambouille du GISS. Bah oui, le boulot a déjà été mâché, ya plus qu'à, tout ce que je dis est factuel et facilement vérifiable. Mais jusque là, les carbocentristes pourtant toujours prompts à dénicher les "manipulations de courbes" de Courtillot, ne se sont pas beaucoup bousculé pas au portillon pour checker les délires de Hansen. Tu parles d'un 2 poids, deux mesures.
Il n'y a toujours pas la moindre petite preuve de ce que tu avances."
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Le problème de trifouillage de températures anciennes, j'en avais déjà parlé. C'est pas ma faute si tu fais le sourd exprès à chaque fois.
Pour la température US, on peut remonter à l'archive de 2001 sur la Wayback machine. Quand on fait la différence V2010 - V2001, on trouve une modif jusqu'à 0,1°C, soit 10% de l'amplitude des variations sur le 20e siècle : http://pichuile.free.fr/cache-giss/GISS-2010/diff-US48.gif
Au vu de la courbe, je retire ce que j'ai dit, dans le cas des USA, le GISS n'essaie pas de refroidir le passé, il essaie de gommer le réchauffement des années 1930, où on y trouve les années les plus chaudes (cf le mic mac de Hansen pour le classment du record US de 1998 par rapport à celui de 1936), lol !
Pour la température dite globale (surface+SST), on peut remonter jusqu'à l'archive 2002. Là pareil, c'est pas plus luisant, le GISS a bien fait la même magouille que le CRU : refroidir le passé, pour "accentuer" le réchauffement. Entre la version de 2002 et maintenant, le GISS a "réchauffé" ses données du 20e siècle 0,06°C, soit presque 10% du réchauffement total http://pichuile.free.fr/cache-giss/GISS-2010/diff-global.gif . Et c'est juste une différence d'archive, on ne parle même pas encore d'ajustements, de correction TOBS, d'homogéinisation, de suppressions de stations, etc, etc... Eh oui, la science du RCA est aussi mauvaise que ça !
N.B. J'ai mis ici tous les liens et les données tabulées : http://pichuile.free.fr/cache-giss/GISS-2010/description.txt , j'ai même listé le bout de code R pour récupérer les données et générer les graphiques. Tu peux tout vérifier, histoire de ne pas nous sortir l'argument gonflant du "mais on n'est pas sûr de la source".
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meteor : "Les températures ont été corrigées suivant certains processus permettant de corriger certains biais sur certaines stations(par exemple les changements d'appareils de mesure, d'heure de relevé des données, d'effet urbain, etc.)
C'est indiqué dans le lien qui date de 2001.
Si on me fournit une étude scientifique publiée infirmant ce que dit Hansen, je n'ai absolument aucun problème pour l'examiner."
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Tu fais de la diversion. Il ne s'agit pas de correction-pour-on-ne-sait-quelle-raison, il s'agit des températures anciennes qui changent entre 2 versions du GISS, toujours pour accentuer un réchauffement.
Il n'y a AUCUNE RAISON de changer la température de 1900 entre 2 versions sucessives de la base de données !!!!
Que signifie un "réchauffement depuis 100 ans" si le GISS ne cesse de changer la température des années 1900 ?
Explique nous quelle confiance on peut accorder au GISS s'il trafique dans sa base pour modifier les données PASSEES d'il y a 50, 100 ans ?
En science, les données sont sacrées, on n'y touche pas, point barre. Donc tes histoires d'ajustement divers et variés, c'est du vent.
D'ailleurs, pour ce qui est de ces ajustements "hanseniens", ça a été, par exemple, discuté par McKitrick & Michaels 2004 et 2007. Mais je doute que tu aies envie de découvrir ce qu'ils disent, du moins selon une interprétation autre que celle pondue par l'officine de propagande carbocentriste tenue par les escrocs du ClimateGate, j'ai nommé l'irRealClimate.
http://climateprogress.org/2010/01/28/watts-not-to-love-new-study-finds-the-poor-u-s-weather-stations-tend-to-have-a-slight-cool-bias-not-a-warm-one
ça c'est du boulot de fouineur et les septiques savent faire.
pour l'analyse en effet, comme tout septique, il se plante, en général.
son blog n'a aucune tenue scientifique, de toute façon.
merci pour le lien.
Et oui ! Pour entretenir l'alarmisme ambiant, rien de tel qu'un bon petit plan média (comme celui de cette année) pour dire que nous vivons dans un monde qui n'a jamais été aussi chaud, et relayé par les vecteurs d'informations traditionnelles (presse, TV, internet).
Faut croire que çà ne choque personne.
Il n'y a toujours pas la moindre petite preuve de ce que tu avances.
Les températures ont été corrigées suivant certains processus permettant de corriger certains biais sur certaines stations(par exemple les changements d'appareils de mesure, d'heure de relevé des données, d'effet urbain, etc.)
C'est indiqué dans le lien qui date de 2001.
Si on me fournit une étude scientifique publiée infirmant ce que dit Hansen, je n'ai absolument aucun problème pour l'examiner.
Mais cela veut dire examiner les mesures de chaque station minutieusement, en fonction des métadonnées qui contiennent théoriquement son histoire.
S'il y a des choses aberrantes cela doit pouvoir être détecté mais c'est un gros boulot fastidieux, pour prouver que des collègues ont triché, en outre.
Quant au comportement des médias que veux-tu que je te dise?
Ils sont absolument nuls dans ce domaine comme dans plein d'autres.
Ils suivent la direction du vent.
C'était en faveur du réchauffement hier, cela peut très bien s'inverser demain, suivant ce que diront les vents dominants du moment.
C'était, outrancièrement, un appui à la limite de la propagande, pour la vaccination contre une grippe A fantasmée.
Ce sera demain pour faire la chasse aux sorcières de ces " vilains conseillers de l'OMS aux ordres des labos".
Mais le dire pendant ou avant, là, il n'y avait personne...
C'est comme ça les médias...
"dans quel sens as-tu employé le terme bidouillage ?" ---> Dans le sens, faire de petite modification dans le sens qui (comme par hasard) m'arrange le mieux. "bricoler" ne convient pas car dans ce cas, c'est le l'amateurisme. "truquer", c'est à la justice de le dire.
De mon côté, je constate : un réchauffiste (Hansen), clairement alarmiste, est à la tête d'un organisme qui bidouille des données dans le sens qui l'arrange bien. Libre à chacun d'en tirer les conclusions.
De ton côté, quelles sont les preuves pour dire que ce n'est pas bidouillé, puisque mes graphiques montrent clairement des modifications "dans-le-sens-qui-m'arrange-bien" ?
Hansen est un scientifique, point.
On peut être ou non d'accord avec son engagement politique mais c'est un autre problème.
donc je vois que tu emploies le terme de bidouillage dans sa deuxième signification c'est à dire "truquer".
"truquer" c'est user de procédés malhonnêtes.
Donc tu accuses quelqu'un de malhonnêteté sans en avoir la preuve.
C'est bien de la diffamation.Point.
le lien est ici en toutes lettres (http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2001/2001_Hansen_etal.pdf) et chez moi ça marche.
sinon prière de ne pas inverser les rôles.
ici pas question que tu joues au petit procureur de service qui instruit à charge uniquement.
de plus je ne vais pas passer mon temps à démontrer que la Lune n'est pas un gros camembert vert ni à démontrer que l'on a raison ou tort d'enlever 0.1°C par ci, pour en rajouter 0.1°C par là.
C'est de la mesquinerie septique ça.
Ne fais pas du Cherry-Picking pour faire ton argumentation :
Je te montre un 1er graphique dont la légende est "from data.giss.nasa.gov" et un 2ème s'appuyant très clairement sur des chiffres du GISS.
Tu me fais un 1er message comme quoi ceux sont des données de l'USHGN. Tu as en petite partie raison mais en grosse partie tort.
Puis tu soulignes le titre d'un des graphiques, en tronquant la suite qui mentionnée "from data.giss.nasa.gov".
"Qui a falsifié ces données ?" Je te le demandes... si ce n'est pas l'USHGN et/ou la NASA, c'est qui ? Finalement ton dernier message donne un début de réponse avec explication de Gavin Smith.
Pour essayer de garantir l'authenticité de mon 2ème graphique, tu en fais un, en prenant les données de 2005. Tu as compris de toi même que c'est HS.
Si tu veux obtenir les données de 2000 : http://www.john-daly.com/usatemps.006
et/ou les contester, tu n'as qu'à t'adresser directement à la personne :
http://bobtisdale.blogspot.com/2009/06/contiguous-us-gistemp-linear-trends.html
Et tu profiteras pour lire ceci :
http://climateaudit.org/2007/02/16/adjusting-ushcn-history/
Enfin, je ne parle pas de fraudes mais de bidouillages. Mais si les inspecteurs s'emparent du sujet, peut être que cela relèvera de la fraude. Il n'y a pas à l'heure actuelle pas de preuve, seulement des faits qui minimisent les T° autour de 1930 et gonflent celles d'aujourd'hui. Mais cette curiosité, tu n'en parles pas, surtout lorsque çà vient de l'organisme dont le patron est un militant engagé... Tu préfères des attaques ad hominem comme tu en as l'habitude lorsqu'on touche à des sujets dérangeants.
Si tu veux continuer cependant, je ne t'y oblige pas, à mettre des commentaires, je te serai obligé de ne pas employer de termes diffamants comme "bidouillage" ou autres..
Il y a inversion des tendances aux US pour la base 2010 par rapport à la base 2000.
Et alors?
En quoi, ce résultat proviendrait d'un bidouillage et non d'une démarche rationnelle?
Les lecteurs intéressés pourront lire ceci, où Hansen and co décrivent les processus d'ajustement.
PS: bidouiller a deux significations (Petit Robert)
-faire fonctionner en bricolant
-truquer ou trafiquer
dans le premier cas ce n'est pas grave puique le résultat est que ça fonctionne.
dans le deuxième cas, il y a manifestement fraude.
On peut dénoncer la fraude mais il faut avoir des preuves de ce que l'on avance, sinon c'est de la diffamation.
Donc dans quel sens as-tu employé le terme de "bidouillage"?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/haarp-un-systeme-d-armement-68896
Cela montre le niveau d'agoratruc.
Niveau déjà exprimé lorsqu'ils ont servi de tribune, récemment, aux septiques.
Pour ce qui concerne le fait de s'énerver ou pas, je ne suis pas venu sur un blog quelconque pour proférer des diffamations et des insultes, non étayées évidemment, comme viennent de le faire nos septiques de service.
Je comprends tout à fait que ce que j'écris dans ce blog ne leur plaise pas, donc qu'ils fassent comme moi j'ai fait avec skyfall par exemple:
qu'ils ne me lisent plus!
Donc merci de ne pas globaliser l'énervement et ses causes.
(aller au milieu de chaque page pour retrouver le graph de température US).
Quand tu as fini de comparer, on attend que tu nous expliques pourquoi et comment Hansen a "refroidi" la température de la première moitié du 20e siècle ?!? Et pas que pour les USA, si tu regardes pour la température globale, la même manip a été appliquée en douce. Et pas que chez le GISS, le CRU fait pareil en matière de torture des données (je connais un lien sur skyfal qui montre la manip du CRU, mais comme le site ne marche plus...).
Quand tu as expliqué, tu pourrais nous accuser de "calomnie et de diffamation"...
J'ai comparé la version 2005 avec la version 2010 et voilà ce que ça donne:
les différences sont infimes et il n'y a pas de refroidissement de la période 1910-1940 ou 1950.
un des documents de FCAG montrait l'anomalie US d'après les données 2000.
où sont les données 2000 car je n'ai pas plus tôt que 2005 dans le lien que tu m'as donné.
De plus qu'est-ce qui garantit l'authenticité de ces données 2000 et en quoi les données livrées par NASA sont falsifiées ou magouillées ou tout autre terme diffamant?
j'attends donc les données 2000 avec leur authenticité et surtout la preuve de la fraude.
le fait que des données changent ne prouvant aucunement qu'il y ait eu fraude.
je rappelle aussi que Realclimate s'était déjà expliqué sur les températures US ici
Pas de quoi être fier."
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Bah NON, on n'a pas fait que des calomnies et diffamations. On t'a présenté des faits, des chiffres, des références bien précises sur les multiples malfaisances des réchauffistes de la NOAA (responsable de la base GHCN et des multiples suppressions absurdes) du GISS, du CRU...
Ce n'est pas en répondant par de la rhétorique mensongère que tu vas faire disparaître ces malfaisances.
Et puis l'argument de "la calomnie et de la diffamation", venant des réchauffistes, non mais délire quoi. Sérieux, achète toi un miroir!
Moi j'ai rien vu du tout, sinon des affabulations.
Enfin on apprend que ce n'est pas le GISS qui a bidouillé les données USHGN mais la NOAA.
Tu vois, FCAG, tu t'es trompé.
C'est miniTAX qui le dit.
Tu as donc diffamé la NASA et Hansen pour des faits qui ne peuvent leur être reprochés.
Sinon si tu ne t'aperçois pas de ta propre malfaisance et de ton délire parano, on ne peut vraiment plus rien pour toi.
http://www.skepticalscience.com/On-the-reliability-of-the-US-Surface-Temperature-Record.html"
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Oui bof, citer un papier d'une canaille qui publie en utilisant les données d'Anthony Watts, alors que celui-ci l'avait prévenu que les données ne sont pas représentatives (43% des stations sondés uniquement) ni certifiées, super comme référence !
D'ailleurs, Watts a écrit une réponse détaillée du pourquoi et comment les arguments avancés par Menne valent des cacahuètes, notamment la soi-disante cohérence entre les données homogéinisées et les données ... homogéinisées: http://wattsupwiththat.com/2010/01/27/rumours-of-my-death-have-been-greatly-exaggerated/
Même ceux qui ne veulent pas rentrer dans le détail du papier de Menne ont déjà une idée du manque d'éthique professionnelle de l'auteur. Quand on utilise les données d'un autre pour publier, sans l'ajouter comme co-auteur (Jones lui ne se gêne pas pour coller son nom partout, pour le seul mérite de fournir des données qu'il cache soigneusement au public !) et sans tenir compte des multiples mises en garde de l'état partiel de ces données par celui qui est le mieux placé pour les juger, ça s'appelle des méthodes de voyou.
Quand on pense que Darwin avait remué ciel et terre pour inclure Wallace comme co-auteur alors que ce dernier n'avait fait que suggérer dans une lettre depuis les antipodes l'idée de l'évolution sur laquelle Darwin avait travaillé des années auparavant, on se dit que la décence et l'éthique scientifique ont bien été massacrés par la FARCE.
voir à ce sujet ce qu'en dit G Schmidt:
"[Response: Much more relevant is that Watts still, after years of being told otherwise, thinks that the global temperature analyses are made by averaging absolute temperatures. - gavin]"
voilà l'idole des sceptiques redescendue à sa juste place
Tes arguments, minitax, comme d'habitude volent très haut.
L'insulte, la diffamation, le déni, sont tes armes favorites.
On comprend que le fait que la chasse aux vilaines stations tourne en défaveur de ses organisateurs te fasse employer des gros mots.
Cela prouve ton niveau au combien élevé.
On attend toujours la valeur de l'anomalie globale sceptique.
Si tu ne la fournis pas dans ton prochain post et que tu te contentes d'insulter alors que tu n'y connais strictement rien, tu sais où finira ton commentaire.
Mais bon, si tu crois que les données GISS sont claires comme de l'eau de roche ou qu'Hansen est sans reproche, c'est ton droit et de toutes façons je ne te ferais pas changer d'avis. In fine, cela ne change pas la véracité du RC mais permet astucieusement de faire des effets d'annonce pour alimenter l'alarmisme ambiant, que 90% de la population prend çà pour parole d'évangile.
"USHCN Illinois raw temperature data alterations"
donc quel est l'intérêt de falsifier des données de l'Illinois?
et qui a falsifié ces données?
car c'est bien toi qui aparlé de bidouillages de NASA-GISS.
donc nous attendons tes explications car sinon c'est de la diffamation pure et simple et d'autre part pourquoi sous-entendre que les données de l'Illinois ont été trafiquées frauduleusement par l'USHCN, si ce n'est pas par la NASA.
donc tu t'expliques sinon tu passeras pour un diffamateur.
je ne m'énerve pas derrière mon clavier, je suis très calme et j'attends tes explications, inexistantes jusqu'à maintenant.
Pas besoin de t'expliquer pourquoi les sceptiques ont fait d'Hansen leur tête de turc. En même temps, il l'a bien cherché en utilisant lamentablement l'image de la NASA pour faire passer ses messages militantistes, sur fond de conflits d'intérêts.
"Et il n'y a absolument rien de vrai dans les accusations de bidouillage et de triche que l'on prête à ces gens."
En effet, il n'y a pas de preuve (forcément parce qu'ils seraient en prison). Mais faut avouer que c'est quand même étonnant que quasiment toutes les courbes tendent à minimiser la période autour de 1930 et/ou gonfler les anomalies actuelles...
Faut croire que çà n'étonne que ceux qui s'émeuvent devant le ClimateGate, le GlacierGate, la crosse de hockey etc...
Mais enfin quel serait l'intérêt à prendre le risque, en plein climategate comme vous dites en vous gargarisant, d'un truandage aussi grossier des évolutions de certaines stations?
De plus, il s'agit de relevés de l'USHGN.
Donc de quoi accusez vous la NASA exactement?
D'avoir truandé les données de l'USHGN à leur insu ou d'avoir utilisé ces données truandées sans le savoir, ou autre chose?
C'est pas clair tout ça et assez glauque même.
De plus, il se trouve que je n'ai pas updaté les données de NASA-GISS depuis pas mal de temps (en fait j'update les données de l'année en cours) donc, l'anomalie globale devrait s'en ressentir actuellement par rapport à avant juillet 2009 puisqu'il ya truandage soit disant, cela devrait servir à quelque chose, tant qu'à faire.
Non?
On va voir ça.
Si je trouve quelque chose je le signalerai, mais dans le cas contraire, vous allez m'entendre aussi et je ne serai pas tendre.
Vous aurez droit à une sacrée pub!
PS: conformément à ce que je pensais il n'y a aucune différence entre les données GISS entre début et fin 2009, malgré le document grotesque et infantile présenté.
A verser au dossier de vos calomnies et diffamations habituelles, vos seules armes pitoyables en fait.
Pas de quoi être fier.
Pour montrer ce que donne les bidouillages du GISS, voici des exemples ici :
http://www.rockyhigh66.org/stuff/USHCN_revisions.htm
http://i44.tinypic.com/29dwsj7.gif
Le Docteur HANSEN nous dévoile la potion magique du réchauffisme.
Et donc, 2009 est la 2ème année la plus chaude pour la NASA ?
il faut tout lire.
la NASA dit bien que cette année ne peut être distinguée de 4 autres années pour la deuxième place.
il faudrait qu'on m'explique cet acharnement imbécile contre la NASA et contre Hansen en particulier.
Ce n'est certainement pas la recherche de la vérité scientifique, mais c'est analogue au déchainement de la populace qui crie "à mort, à mort,!"
C'est indigne et intolérable.
Et il n'y a absolument rien de vrai dans les accusations de bidouillage et de triche que l'on prête à ces gens.
Lorsqu'il y a erreur, car ça arrive à tout le monde et y compris au USHCN, qui n'a rien à voir avec la NASA, cette dernière les rectifie.
Les liens donnés montrent des rectifications de données brutes entre juil 09 et nov 2009 et alors?
en quoi est-ce un bidouillage du GISS?
j'attends...
Donc merci d'arrêter, au moins ici, avec ces accusations de caniveau.
Je rappelle que des blogs sont spécialement réservés à cet effet...
c'est intéressant cette discussion sur le nombre de stations, nécessaires pour estimer correctement l'anomalie de T° globale, et sur les ddl de cette anomalie. Je crois que le point important qui rend tout ca contre-intuitif pour certains, c'est le fait de travailler sur une échelle de temps intégrée (mensuelle ou plus).
Sinon, sur la qualité des stations météo US et de leurs mesures, remise en question à longueur de blog par AnthonyWatts notamment, photos "compromettantes" à l'appui, ceci est intéressant:
http://www.skepticalscience.com/On-the-reliability-of-the-US-Surface-Temperature-Record.html
...
si j'ai bien compris les mauvaises stations repérées par les sceptiques présenteraient finalement des biais négatifs?
si c'est bien le cas c'est absolument hilarant!
Donc même si tu trouvais des "mêmes tendances" entre Tg du GISS et par satellite, tout ce que ça prouve, c'est que tu es allé à la cueillette aux cerises. Mauvaise méthode + bons résultat = science paranormale. Si je cueillais mes propres cerises, je peux te montrer des tendances qui disent que la Tg du GISS est à mettre à la poubelle.
Tendance en °C/siècle (dernières années / 2009)
RSS UAH GISS HADCRU
20 ans 1.7 1.6 1.8 1.7
10 ans 0.2 0.6 1.3 0.5
5 ans -3.6 -2.6 -2.3 -2.0
Parce que si les tendances du GISS étaient "bonnes" comme tu le prétends, il faudra expliquer laquelle tendance, vu que Tg n'a cessé d'être réajustée d'une version à l'autre, notamment par un "refroidissement" des températures dans la première moitié du 20e siècle. Oui oui, à défaut de ne pas pouvoir traficoter à loisir les températures récentes, le GISS retouche les températures du passé, toujours dans le sens qu'on devine, on en a la preuve avec les archives internet !
Tu noteras l'ironie qu'une agence de la NASA (S comme espace) n'utilise pas la température satellite pour ces 30 dernières années et continue à compiler à grand coup d'agitation médiatique une température de surface à partir d'une base de données dans un état tellement lamentable que c'en est risible (et c'est PAS la faute au manque de données, le nombre de stations au Canada est passé de 600 à 35 en 20 ans sans strictement aucune raison valable, les données pour la France sont minables, PAS une seule station pour la Bolivie, etc, etc...). Le GIEC, lui, ne se gêne pas pour virer les données du niveau de océans basés sur un réseau de marégraphes de qualité qui a fourni des données sur plus d'un siècle et qui aurait permis de compiler une série homogène, pour les remplacer par les données satellites qui ont été "réajusté" à mort (il n'y a qu'à voir le bond apparu lorsque Jason a succédé à Topex, alors que les marégraphes n'indiquent rien de tel, cf Holgate).
Eh oui, avec la "science" climatique, les données ne sont bonnes que si elles peuvent être torturées jusqu'à ce qu'elle avouent ce que les réchauffistes ont envie d'entendre. Mais cette mascarade ne peut pas durer éternellement. Le climat lui, il s'en fout des CAO (catastrophes assistés par ordinateur) des activistes en blouse blanche.
RSS UAH GISS HADCRU
20 ans 1.7 1.6 1.8 1.7
10 ans 0.2 0.6 1.3 0.5
5 ans -3.6 -2.6 -2.3 -2.0
je constate que les tendances sur 20 ans sont homogènes tandis que celles sur 10 et 5 ans, surtout sur 10 d'ailleurs, le sont moins.
sur 5 ans GISS est entre UAH et Hadley, et alors?
cela veut dire qu'il faut mettre GISS à la poubelle?
et puis ne pas oublier que RSS ne prend pas les régions polaires ce n'est apparemment pas possible (alors qu'UAH semble les prendre en compte mais je sais pas comment ils font).
De plus les variations de l'ENSO sont toujours plus fortement ressenties dans la tropo qu'en surface,1998 en est un exemple évident.
Ces variations annuelles influent fortement sur la tendance si on regarde le court terme.
Ne pas oublier que Hadley ne prend pas en compte, également, les régions polaires contrairement à GISS.
Mais de toute façon je voulais surtout signaler dans l'article l'adéquation entre les variations régionales, sur 30 ans, du GISS et de RSS.
Pour le moment l'absence de stations dans certaines zones est compensé par les stations limitrophes en fonction de la corrélation entre celles-ci.
Mais bien entendu on ne doit pas trop pousser le bouchon et l'abandon des stations par des pays comme le Canada, pour lequel le RC ne pose aucun problème, est préoccupant.
Pour le moment je n'ai pas vu d'argument solide indiquant que la base NASA-GISS ne donnait pas une valeur robuste.
Et ce n'est pas en empilant une série de prétendues aberrations, sans jamais donner l'effet réel de ces aberrations que je penserai le contraire.
Mais je ne suis pas non plus obtus, enfin j'essaie, alors si les sceptiques nous donnent leurs résultats concernant la variation de température sur 30 ans, sous forme d'une étude circonstanciée et soumettable à la critique.
Pas de problème.
Car enfin depuis qu'ils épluchent les différentes bases tordues des organismes officiels, qu'ils piratent les emails des gens concernés, ils doivent commencer à en connaître un rayon, non?
EDIT: et puis si on pousse le ridicule dans la prise en compte de périodes courtes pour donner des tendances en °C/siècle, j'irai dans ce sens pour la comparaison depuis janvier 2008 entre RSS (+17.8°C/siècle) et GISS (+13°C/siècle).
Un scandale une telle différence!