Jeudi 28 octobre 2010 4 28 /10 /Oct /2010 13:09

EDIT du 30/10/2010, lire cet article du Nouvelobs concernant le développement du climatoscepticisme en France.

On s'en doutait bien sûr, et cet article vient confirmer que les thèses climatosceptiques (certainement aidées par cette imbécillité de taxe carbone) ont fait évoluer fortement les opinions dans le domaine du réchauffement climatique.

Le plus grave n'étant pas que les français pensent que ce n'est pas le principal problème environnemental ( pour le court terme c'est vrai mais pour le long terme c'est sans doute faux), mais surtout qu'ils commencent à penser, de plus en plus, que l'Homme n'y est pour rien.

Ceci nous rapproche de l'obscurantisme qui fait fureur outre atlantique chez les républicains, en particulier les Tea-partys, et autres ploucs de l'Amérique profonde.

Pas de quoi être fier, mais, heureusement pour nos sceptiques, ils ne seront plus de ce monde lorsque éventuellement on leur demandera des comptes.

Quoique d'ici là, ils auraient sans doute déjà changé d'avis.

 

fin de l'EDIT

 

 

 

Pauvres sceptiques....

 

Certes, tout le monde a le droit d'évoluer ou de se tromper, mais, tout de même, on aimerait connaître ce qui a convaincu, aussi brutalement, Allègre.

Peut-être la promesse d'un strapontin sous conditions…?

Allez savoir, mais peu importe finalement, ça fait une grande gueule sceptique de moins et on ne va pas bouder notre plaisir.

 

extrait du Monde d'aujourd'hui:

 

"L'ancien ministre de l'éducation, membre de l'Académie, avait déclenché la polémique avec son livre L'Imposture climatique, où il dénonçait les conclusions des climatologues internationaux. Il s'est pourtant rangé à ce rapport, qu'il a également adopté. "Il a le droit d'évoluer", a commenté le président de l'Académie, Jean Salençon."

 

 

 

 

Mais, venons en à l'essentiel.

 

L'Académie des Sciences, dans son  rapport d'aujourd'hui même, a clairement réfuté les élucubrations sceptiques dont Allègre s'était fait, il y a quelque temps, l'apôtre et s'est donc rangée du côté de la science véritable et pas du charlatanisme.

 

Il était temps, bravo et Dont acte.

 

Je vous invite donc à lire ce rapport qu'on peut considérer comme une excellente initiation à la problématique du changement climatique.

 

 

 

pour les speedés, en voici les 10 commandements, euh..., conclusions.

 

 

1-Plusieurs indicateurs indépendants montrent une augmentation du

réchauffement climatique de 1975 à 2003.

 

2- Cette augmentation est principalement due à l’augmentation de la

concentration du CO2 dans l’atmosphère.

 

3- L’augmentation de CO2 et, à un moindre degré, des autres gaz à effet de serre,

est incontestablement due à l’activité humaine.

 

4-Elle constitue une menace pour le climat et, de surcroît, pour les océans en

raison du processus d’acidification qu’elle provoque.

 

5- Cette augmentation entraîne des rétroactions du système climatique global,

dont la complexité implique le recours aux modèles et aux tests permettant de

les valider.

 

6- Les mécanismes pouvant jouer un rôle dans la transmission et l’amplification

du forçage solaire et, en particulier, de l’activité solaire ne sont pas encore bien

compris. L’activité solaire, qui a légèrement décru en moyenne depuis 1975,

ne peut être dominante dans le réchauffement observé sur cette période.

 

7- Des incertitudes importantes demeurent sur la modélisation des nuages,

l’évolution des glaces marines et des calottes polaires, le couplage océan/atmosphère,

l’évolution de la biosphère et la dynamique du cycle du carbone.

 

8- Les projections de l’évolution climatique sur 30 à 50 ans sont peu affectées par

les incertitudes sur la modélisation des processus à évolution lente. Ces

projections sont particulièrement utiles pour répondre aux préoccupations

sociétales actuelles, aggravées par l’accroissement prévisible des populations.

 

9-L’évolution du climat ne peut être analysée que par de longues séries de

données, à grande échelle, homogènes et continues. Les grands programmes

d’observations internationaux, terrestres et spatiaux, doivent être maintenus et

développés, et leurs résultats mis à la libre disposition de la communauté

scientifique internationale.

 

10- Le caractère interdisciplinaire des problèmes rencontrés impose d’impliquer

davantage encore les diverses communautés scientifiques pour poursuivre les

avancées déjà réalisées dans le domaine de la climatologie et pour ouvrir de

nouvelles pistes aux recherches futures.

 

 

 

(la conclusion N°1 me semble à expliciter quelque peu)


PS: dans le texte du rapport on trouve matière à explicitation:

 

"En résumé, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, plusieurs indicateurs indépendants montrent sans ambiguïté un réchauffement climatique, post‐Petit âge glaciaire, modulé dans le temps, avec une augmentation de 1975 à 2003."

 

 

PS2: oui enfin volte-face en forme de pirouette dont on aurait cru incapable l'impétrant qui n'en reste pas moins empêtré dans sa vanité.

 

lire cet  article de Libé, dont voici un extrait:

 

 

" Claude Allègre s'est dit «satisfait» de ce rapport, qu'il voit comme un «compromis». «Ce que je défends, c'est-à-dire l'incertitude dans la connaissance qu'on a du climat, y figure explicitement, le mot incertitude est mis douze fois dans le rapport», a-t-il déclaré à l'AFP, assurant: «Je n'ai pas évolué, je dis toujours la même chose, je dis que le rôle exact du CO2 sur le climat n'est pas démontré»."

 

On se défend comme on peut.

 

Comment peut on être satisfait d'un rapport qui souligne le rôle indiscutable du CO2 et dire que le rôle du CO2 sur le climat n'est pas démontré?

Evidemment, Allègre joue sur les mots, puisque, effectivement, la démonstration mathématique parfaite que le CO2 est responsable de la plus grande partie du réchauffement, n'existe pas...

 

C'est pareil que de ne pas pouvoir démontrer que la Lune n'est pas un gros camembert vert...

ou que nous ne sommes pas les avatars d'une espèce "supérieure" qui s'amuse sur son internet ultra-sophistiqué... 

 


De l'art de prendre les gens pour des c...

Par meteor - Publié dans : sceptiques - Voir les 10 commentaires
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Commentaires

en fait dans ces débats il s'agit de deux façons de travailler. Le GIEC qui cherche à modéliser et qui de ce fait, obligatoirement tatonne avant d'arriver à la bonne formule (démarche artistique) et ceux comme V. Courtillot ou JM Meunier, qui partent des observations ou de leur raisonnement sans chercher à modéliser. Mais leurs outils n'en sont pas moins inutiles...
Deux visions qui ont leur raison et doivent à ce titre être respectées.
Commentaire n°1 posté par Patricia Régnier le 01/11/2010 à 23h55
le sujet est loin d'être clos c'est certain. Voici un professeur qui a eu aussi l'idée de reprendre plusieurs travaux allant dans le sens des docteurs spécialisés que j'ai indiqués plus haut : http://climats.blogspot.com/
bonne journée Meteor, en toute sympathie ;)
Commentaire n°2 posté par Patricia Régnier le 01/11/2010 à 10h16
Meteor, il a tout de même des notions de physique, de chimie. Je connais l'ancien secrétaire de l'IAGA (section France) qui partage grand nombre de ses positions, il avait lui-même entamé une recherche sur LOD... et il est le premier à distiller la poudre cosmique sur internet comme tu dis... tu ne pourras pas lui reprocher sa méconnaissance du sujet vu qu'il était spécialisé (mais il n'a pas suivi sur la pente de la modélisation, dommage ! c'est cette 'mode' qui fait tant de "ravages").
Je reconnais que la France n'a pas suivi dans CLOUD (la nucléation par les ions dans la haute atmosphère) et toi-même reconnais ne pas t'y intéresser pas. Attendons les résultats des équations et là tu pourras affirmer que tous ces gens sont des prétentieux qui nous mènent à l'erreur. Pour l'instant, la prudence devrait plutôt te faire dire "dans le doute je m'abstiens"
Savoir qui pérore le plus... la question est loin d'etre close sans tous les résultats de CLOUD ;)
Commentaire n°3 posté par Patricia Régnier le 31/10/2010 à 17h56

on ne peut faire de science climatique de bon niveau sans l'utilisation de modèles.

autant essayer de faire de la physique sans maths.

VC ne peut pas ne pas savoir ça.

donc il déconne à pleins tuyaux et ça va pas bien du tout dans sa tête s'il ne s'en rend pas compte.

je ne veux pas être désobligeant, hein, excuse moi par avance, et je te sais gré de conserver un ton correct dans tes commentaires, mais il faut appeler un chat un chat.

Réponse de meteor le 31/10/2010 à 18h17
on dirait un combat de coq avec toutes les âneries que vous écrivez... tout de même !
Le Dr Vincent Courtillot est directeur de l'Institut du Globe, conseiller de la ville de Paris, il a choisi délibéremment de ne pas participer au tapage médiatique et mercantile de l'IPCC. Il prend ses fonctions au sérieux et agit en professionnel responsable en ne voulant pas se compromettre dans des "élucubrations hasasrdeuses" préférant s'appliquer la "règle de précaution". Il ne peut concevoir que le rôle du Soleil soit écarté des études sur le climat... et pour cause. Il vient de sortir une étude sérieuse sur LOD avec un chercheur russe. Il élabore les outils qu'un jour ou l'autre les simulations de l'IPCC utiliseront. Disons qu'il me semble agir comme quelqu'un qui n'a plus l'âge de perdre son temps en diversions ou extrapolations inutiles.

Qu'il apparaissent comme quelqu'un imbus de sa personne vient certainement du fait qu'il a des obligations et des responsabilités. Et qu'il fait partie des "grands" (pour reprendre l'image de Meteor sur les "petits") ;)

Quand on est choqué par cetaines choses on en devient parfois plus combattif que de raison pour défendre la cause.

J'ai déjà assisté à des discussions de V.C avec des membres du GIEC. Quand il sort son commentaire sur le fait que les démarches du GIEC sont avant tout "mercantiles", j'ai souvent remarqué des sourires complices...
Commentaire n°4 posté par Patricia Régnier le 31/10/2010 à 16h10

Il est faux de dire que le soleil est écarté des études sur le climat.

Les études sont nombreuses au contraire.(Haigh , Lockwood, ..., ça te dit quelque chose?)

Seulement, ces études sont effectuées autrement que par simple corrélation comme ne sait que le faire  VC qui n'a aucune compétence en sciences de l'atmosphère.

Elles ne font donc pas intervenir de poudre de perlin-pinpin cosmique comme vous aimez en répandre un peu partout de façon abracadabrantesque.

Donc je réitère que VC n'a pas à pérorer, même doctement, sur des choses qu'il ne connaît absolument pas.

 

Réponse de meteor le 31/10/2010 à 17h26
vous exagérez tout de même : c'est un changement de la part de l'IPCC qui émet des doutes maintenant. C'est bien sur le fait que critiquer la position de l'IPCC était considéré comme un blasphème il y a encore quelques mois, que les plus acerbes des sceptiques (dont Alègre) s'insurgeaient passionnément, un peu, beaucoup, à la folie...
Commentaire n°5 posté par Patricia Régnier le 30/10/2010 à 22h39
Justement the fritz, comme déjà mentionné ces conclusions - y compris les incertitudes - sont celles que l'on trouve déjà dans les rapports de l'IPCC.

Bref, après nous avoir fait un foin pas possible, Cloclo est tout content de signer un papier qui reprend des points qu'il pensait absents d'un rapport qu'il n'a, donc, jamais lu. Ca situe hélas le niveau...
Commentaire n°6 posté par Enisor le 29/10/2010 à 20h11
dans l'ensemble, le rapport est assez équilibré, en parlant aussi des incertitudes (je ne sais pas trop d'ailleurs en quoi réunir un aréopage de scientifiques certes très compétents dans leur domaine, mais pas plus climatologues qu'Allègre, rajoute quoi que ce soit au débat scientifique). Mais les conclusions sont dès le début assez curieusement alambiquées : que veut dire au juste " l'augmentation du réchauffement climatique de 1975 à 2003." et que " Cette augmentation est principalement due à l’augmentation de la concentration du CO2 dans l’atmosphère." ??

"augmentation du réchauffement" , ça veut dire quoi et par rapport à quoi ?
Commentaire n°7 posté par Gilles le 29/10/2010 à 09h50
La rétroaction nuages reste quend même problématique. Ce n'est en rien étonnant: il ya beaucoup trop de paralètres qui jouent simultanément et plus ou moins fortement (micro et macro physique, étendue spatiale et temporelle, type de nuages, cycle diurne) la même raison fait que les théories autour des rayons cosmiques et des nuages sont très fumeuses: au mieux , c'est un des paramètres en cause avec des tas d'autres.
Commentaire n°8 posté par sirius le 29/10/2010 à 00h01
je n'avais pas vu ton PS2, désolé
Commentaire n°9 posté par sirius le 28/10/2010 à 18h58

Le comportement de l'AS m'a plutôt surpris agréablement, car je redoutais un rapport mettant les protagonistes (enfin les quelques milliers d'un côté et les 3 ou 4 de l'autre) dos à dos et à égalité.

Là c'est parfaitement clair quoique l'AS fasse preuve peut-être de prudence excessive concernant les nuages par exemple.

La rétroaction nuages est tout de même vue toujours positive à des degrés certes divers, par les modèles.

Réponse de meteor le 28/10/2010 à 19h25
il semble très content de ce rapport
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/10/28/97001-20101028FILWWW00511-rapport-sur-le-climat-allegre-satisfait.php
j'imagine que son exemple sera suivi
c'est vrai, on parle d'incertitudes dans le rapport du GIEC aussi et depuis le 1er rapport mais c'est sans doute qq chose qu'il n'a pas lu


ceci dit, ça ne clôt certainement pas l"affaire On a eu le tort de penser que la logique et l'accumulation d'éléments de preuve suffirait. On s'est retrouvés en pleine guerre idéologique
Commentaire n°10 posté par sirius le 28/10/2010 à 18h55

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