Mardi 24 mars 2009 2 24 /03 /Mars /2009 15:06

 

En ces temps de stagnation relative, tout à fait explicable, des températures, ressortent des documents pseudo scientifiques relatifs au climat et à ses mécanismes.

 

Celui-ci, particulièrement révéré par les valeureux pourfendeurs d'une "pensée unique" imaginaire, fait même l'objet, en certains lieux, de demandes implorantes de traduction, comme s'il s'agissait de la dernière version de la "grande  bible créationniste" .

 

On pourra déjà  noter le ton particulièrement « scientifique » du titre :

« Falsification » rien que ça ! « of the atmospheric CO2 Greenhouse effects within the frame of physics ».


EDIT du 27/09/2009

Comme on me l'a "aimablement" fait remarquer, le terme "falsification" ne devrait pas être employé dans le sens courant du terme mais plutôt dans le sens que lui prête Karl Popper, c'est à dire, en gros, le contraire de la validation (d'une théorie).

Je veux bien.., admettons...

Ceci dit, cela ne change rien au contenu de l'article de G et T, qui, malheureusement pour ses auteurs, est toujours aussi ridicule...

Je vais d'ailleurs profiter de cet EDIT pour signaler ce lien qui "démolit", comme il se doit, l'article de G et T

 

On pourrait parcourir les nombreuses inepties du texte, noyées dans quelques équations de base, de physique de terminale (ça impressionne peut-être les gogos pas très cultivés), mais il ne faut pas aller beaucoup plus loin que l'abstract pour comprendre la nullité de l'auteur et par là-même de l'immense majorité des sceptiques.

 

"The atmospheric greenhouse effect, an idea that many authors trace back to the traditional works of Fourier (1824), Tyndall (1861), and Arrhenius (1896), and which is still supported in global climatology, essentially describes a fictitious mechanism, in which a planetary atmosphere acts as a heat pump driven by an environment that is radiatively interacting with but radiatively equilibrated to the atmospheric system. According to the second law of thermodynamics such a planetary machine can never exist."

 

En allant un peu plus loin dans le texte (voir, figure 32 p 78, le « heat transfer »), l'auteur prétend avec aplomb que l'effet de serre est impossible puisque de la chaleur ne peut être transmise d'un corps froid (l'atmosphère) vers un corps chaud (la surface).

Evidemment, il y a confusion entre chaleur et énergie dont la chaleur n'est qu'une des formes.

Donc, si effectivement la chaleur sensible, en liaison avec l'énergie cinétique de molécules ou d'atomes (donc la température), ne peut être transmise, spontanément, d'un corps froid vers un corps chaud, rien n'interdit qu'un corps froid ne transmette de l'énergie (pas de la chaleur), sous forme de rayonnement, à un corps chaud et que cette énergie soit transformée en chaleur dans ce même corps chaud (principe du corps noir).

 

Le second principe a été énoncé en tenant compte de la chaleur, pas de l'énergie au sens  large.

 

Il serait bon de se le rappeler avant d'exhiber de telles horreurs.

 

Nous reviendrons plus en détail sur tout cela dans les prochains chapitres de « la température des planètes ».

(le problème c'est que c'est plutôt un gros travail)

 

La lecture du reste de ce pensum nauséabond, montre que tout est à l'avenant, voire même pire.

Par exemple des équations fantaisistes qui mélangent allégrement les émissivités, comme le fait d'écrire que comme la Terre a un albédo et qu'elle est donc un corps gris dans le visible, elle ne peut être un corps noir.

Alors que chacun sait qu'en réalité l'émissivité  dépend de la fréquence et que la surface terrestre est quasiment un corps noir à un coefficient 0.95 près dans le domaine de l'IR, le plus important pour l'ES bien sûr.

 

Evidemment, il n'y a pas de délit à éditer n'importe quoi, mais tout de même, ce "papier" (pour rester poli) est à mettre en bonne place au panthéon des inepties.

 

Par meteor - Publié dans : transfert radiatif - Voir les 95 commentaires
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Commentaires

Décidément, vous êtes bien sûr de vous Méteor.
Pourtant, en ce qui concerne des concepts scientifiques aussi fondamentaux que la réfutabilité, vous devriez être plus prudent, et vous méfier des faux-amis (http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability). Vous risquez, sinon, d'y perdre en crédibilité.
Je vous conseille de vous intéresser à la pensée de Karl Popper (http://books.google.fr/books?id=Ez4PLzba6D8C&pg=PA56&lpg=PA56&dq=falsify+traduction+french&source=bl&ots=29xJeQW9UR&sig=ZYCoP3UBGydTI8yFEY5ga3fuDnU&hl=fr&ei=CHHQSfreDtnMjAeFx_n6Ag&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#PPA56,M1) vous y apprendrez peut-être un peu plus sur la traduction française du mot "falsification", surtout si celui-ci vient d'un auteur d'origine germanique.
Commentaire n°51 posté par Pierre Allemand le 30/03/2009 à 15h52
Prière de ne pas confondre "falsifiability" et "falsification" et prière aussi d'arrêter ces commentaires spécieux qui n'apportent rien sur le fond.
Tout autre commentaire qui ne dit rien sera supprimé.
Mais lorsque l'on cite Karl Popper il faut bien le citer:

"Some philosophers and scientists, most notably Karl Popper, have asserted that a hypothesis, proposition, or theory is scientific only if it is falsifiable."

Si la théorie de l'ES est "falsifiable" c'est qu'elle est scientifique contrairement à ce qu'assènent G et T dans leur papier inepte.

un peu de logique donc!

Réponse de meteor le 30/03/2009 à 18h13
Enisor
ok pour l'article vous êtes bien mieux placé que moi pour en parler. Mais cet article ne résume pas à lui tout seul la difficulté de pouvoir parler avec des convaincus du RCA, limite fanatique (je ne parle de vous je ne vous connaîs pas, mais je pense qu'en tant que scientifique vous saurez rester neutre).
Sinon c'est évident que autant dans les rangs des sceptiques que des réchauffistes on trouve des abrutis...

Perso je ne vois pas de preuve, il faut chercher (on établit pas la preuve avant de chercher comme la fait le giec). C'est lien entre entre GES et la montée des températures (et encore) qui me pose problème. Trop de flou là dedans.
Commentaire n°52 posté par Tof le 30/03/2009 à 13h14
Déoslé mon cher Fritz, mais j'ai répondu avec les équations bilan de l'énergie et un papier. C'est depuis ce moment là qu personne ne répond plus à mes arguments.

D'où ma question : qu'est-ce qui est plus froid : le vide ou une couche de gaz reès froide ?
Commentaire n°53 posté par Enisor le 30/03/2009 à 13h04
Le débat existe, mais ne signifie pas non plus qu'on peut dire tout et n'importe quoi ! Les erreurs commises dans l'article en question sont tellement aberrantes que je n'en reviens pas qu'on en discute en fait.

Lutter contre la pollution, ok... Mais vous trouverez toujours des zigotos pour essayer de vous convaincre pendant des années que les SOX et les NOx sont inoffensifs, ou pour dire que le tabagisme passif c'est bon pour la santé.

Prenons un exemple : Lord Monctkton. Une star des "sceptiques" du RC. Ce cher monsieur nous a affirmé dans les années 80 que (je cite) "the idea that AIDS is caused by the VIH is a myth" et que "the best way to get rid of AIDS is to quarantine all the infected until they die". Est-il vraiment besoin de traduire ? Alors quand le même gars nous sort que le RCA est un mythe, je me gausse.

Vous parlez de l'absence de preuve du RCA. Mais que verriez-vous comme un preuve de celui-ci ?
Commentaire n°54 posté par Enisor le 30/03/2009 à 12h53
@meteor
Il n'y a pas que des sceptiques qui effectivement ne doute pas de leur idées, il y a aussi des sceptiques qui doutent simplement, et qui ne sont pas près à gober tout et n'importe quoi. Or je serais bien prêt à accepter la théorie du CC si on avait une preuve. Or il n'y en a pas.
Quant aux prévisions des modèles du Giec, encore heureux qu'ils ajoutent des marges... (soleil, océan, aérosols, nuages...). Perso j'ai lu le rapport du giec et cela ne m'a pas convaincu.
Ce qui m'embête le plus au final c'est que le débat n'existe finalement pas. Si vous osez dire quelque chose qui va à l'encontre du message industrialo-médiatico-politique, on vous traite de négationniste... Rien de tel pour braquer les gens. Et je suis le premier à penser que les spécialistes doivent être écoutés.
Finalement au lieu de multiplier des exemples des effets du réchauffement des températures (au lieu de chercher les causes), de faire des marché du carbone, etc, on ferait mieux de lutter activement contre la pollution. Au moins cela serait UTILE !
Commentaire n°55 posté par Tof le 30/03/2009 à 12h21
Meteor:
Si on considère l'absorption complète par la surface du rayonnement solaire hors albédo, soit 242W/m2 environ (ce qui n'est pas tout à fait vrai puisqu'une partie est absorbée directement par l'atmosphère) et si on considère que le flux émis est égal au flux absorbé (premier principe de la thermo), la température d'équilibre est de -18°C (en admettant une émissivité de 1 en IR).
------------------------------
Non.
Un corps noir a une temperature T1 et un corps noir a une temperature T2 ne donnent pas un corps noir rayonnant a sigma((T1+T2)/2)**4.
La terre est un ensemble de corps noir, mais pas un coprps noir.
C'est ca qui ne se discute pas. Ce qui peut se discuter c'est l'erreur que l'on fait en comparant une situation ideale ou la temperature est constante sur toute la surface (-18°C) a une situation reelle ou il n'ya pas homogeneite de temperature (+15°C) pour en extraire une valeur de l'ES (+33°C)
Commentaire n°56 posté par chps le 30/03/2009 à 11h35
Tu fais une erreur.
Il ne s'agit pas de faire des moyennes de ce genre et je n'ai pas parlé de ça.
Si on veut faire le calcul en faisant la moyenne des températures de la sphère, il faut tenir compte du fait que le rayonnement reçu varie comme le cosinus de la latitude et en tenant compte de tranches de longitude.
Puis d'intégrer tout ça en tenant compte de la surface.
J'ai déjà fait le calcul et ça marche on trouve bien la même chose.
Le calcul qui aboutit à -18°C tel que T = (242*(1-albédo))^0.25 est donc tout à fait bon et réaliste.
J'ai déjà parlé dans  température des planètes ch 1, qu'il fallait que les variations diurnes soient faibles pour que ça marche.(tu avais même fait un commentaire sur le même sujet)
Si ce n'est pas le cas la température moyenne sera encore plus basse.
Pour la Terre à la limite, la température sans ES devarit être encore plus faible que -18°C.
Réponse de meteor le 30/03/2009 à 11h58
Enisor, les sceptiques du climat comme vous le dite (ils ne croient donc pas au climat ? Soyons sérieux) tentaient pourtant de discuter et de poser des arguments. En tant que sceptique du RCA (et pas du climat, non mais...) ce genre de débat ne m'apporte aucune certitude. Chose que vous conviendrez, je pense. Et c'est dommage qu'on ne puisse lire dans les blogs des débats où les contributeurs osent mettre en avant les zones d'ombre de leur théorie, qu'ils soient "réchauffistes" ou "sceptiques". La science n'en sort pas grandie.
Commentaire n°57 posté par Tof le 30/03/2009 à 09h37
oui soyons un peu sérieux.
1- j'aimerais que les sceptiques se mettent à douter de leur propre scepticisme, en particulier lorsqu'ils montent en épingle une "oeuvre" aussi inepte que celle de G et T.
Le problème est qu'ils semblent manquer de la culture scientifique pour l'apprécier à sa juste valeur.
Encore une fois on évoque pas le second principe pour réfuter l'ES.
Relisez vos manuels que diable.
2- il est absolument faux de prétendre que les zones de doute (je ne les appellerai pas zones d'ombre) ne sont pas exposées en long en large et en travers.
Il suffit de lire objectivement le rapport du GIEc pour s'en convaincre.
Lorsque l'on lit par exemple que le RC serait compris entre 2 et 4°C (chiffres approchés) pour un même scénario d'émission, c'est l'expression des incertitudes ou des doutes, si on veut.
Ces zones de doute ou d'incertitude concerne le rôle des aérosols et des nuages.
J'y ajouterai personnellement, le rôle de l'activité solaire que j'évalue minoritaire mais peut-être à revoir un peu à la hausse , et le rôle de l'océan.
Quant à ce que dit le monde politico-médiatique du RC, je le considère exactement comme ce qu'il dit sur les autres sujets.
Je n'insiste pas...
Réponse de meteor le 30/03/2009 à 11h46
Pour en revenir au sujet initial, le mot anglais "falsification" se traduit souvent en français par "réfutation" et non pas par "falsification".
Ne soyez donc pas si péremptoire.
D'ailleurs, la "falsification de l'effet de serre atmosphérique du CO2", ça ne veut rien dire du tout, ce qui signifie que dans le cas qui nous intéresse, c'est bien "réfutation" qui traduit probablement le mieux la pensée des auteurs.

Pierre Allemand traducteur.
Commentaire n°58 posté par Pierre Allemand le 30/03/2009 à 09h28

Bah, falsification dans le dictionnaire veut bien dire falsification en français.

Si on veut dire réfutation, et bien on dit refutation.

 

voilà ce qui est donné dans le dictionnaire wiki :

 

falsification (plural falsifications)

  1. The act of falsifying, or making false; a counterfeiting; the giving to a thing an appearance of something which it is not.
  2. Willful misstatement or misrepresentation.
  3. Showing an item of charge in an account to be wrong.

c’est donc très clair et vous devrez réviser vos bases.

 

je rajouterai quelques phrases  de G et T qui valent leur pesant de cacahuètes :

 

"In conclusion, the derivation of statements on the CO2 induced anthropogenic global

warming out of the computer simulations lies outside any science.

 

...

 

In other words: Already the natural greenhouse effect is a myth beyond physical reality. The CO2-greenhouse effect, however is a “mirage"

 

....

 

Global warming is good . The net effect of a modest global warming is positive


(qu'est-ce que ça vien faire là?)


In summary, there is no atmospheric greenhouse effect, in particular CO
2-greenhouse effect, in theoretical physics and engineering thermodynamics.

 

Donc, bien que je comprenne que ce genre de texte corresponde tout à fait à vos vues et à votre culture scientifique, Mr Pierre Allemand, vous comprendrez que je n’accepte évidemment pas vos remarques sur le fait que je sois péremptoire
Réponse de meteor le 30/03/2009 à 12h30
Mais non, pas refroidi pour un sou. D'ailleurs Sirius vous avez tout à fait raison, il s'agit ici de réflection. Toutefois je conviens aussi que la discussion semble glisser vers un terrain fort éloigné de la discussion initiale.

Ca ressemble fort au coup classique du "hit and run" des "sceptiques" du climat. Un peu comme s'ils devaient se décharger d'une sorte d'aggressivité latente, mais qu'ils fuient dès que le débat tourne à la science.
Commentaire n°59 posté par Enisor le 30/03/2009 à 07h37
Désolé si j'ai refroidi enisor quoique j'en doute fort.
Par contre, cette discussion sur l'albédo n'a pas grand chose à voir avec le sujet de l'effet de serre en lui même.

Sur ce sujet: une fois de plus, il n'est pas question d'un corps froid chauffant un corps chaud, il est question d'un corps froid qui émet du rayonnement electomagnétique et qui en reçoit. Cela a été dit et redit dans différents commentaires ici.

Regardez donc l'exercice proposé sur FS, il éclaire le fonctionnement de l'effet de serre et ses limitations. Ca demande un peu d'attention mais c'est pas difficile et ça marche.
Commentaire n°60 posté par sirius le 29/03/2009 à 15h13
enisor: il s'agit de le fraction de rayonnement réfléchi
pas réémis
les processus physiques sont totalement différents, ce n'est donc pas un détail.
Commentaire n°61 posté par sirius le 27/03/2009 à 18h49
"L'obliquité" détermine principalement le parallélisme entre les rayons incidents et les régions à fort albédo. Et donc la fraction de rayonnement réémis.
Commentaire n°62 posté par Enisor le 27/03/2009 à 17h33
MiniTAX : très bon exemple, merci !
"en gros, un énorme cube de glace à -30°C placé dans une pièce à 15°C, en se "réchauffant" à -29°C -eg grâce à une résistance électrique placé dans son coeur- peut-il réchauffer la pièce"

La question qu'il faudrait se poser dans ce cadre est : la température d'équilibre de la pièce sera-t-elle plus élevée avec un cube de glace à -30 ou un cube de glace à -29 ? C'est très proche du cas de l'effet de serre : la terre est-elle plus chaude lorsqu'elle est entourée de vide ou d'une atmosphère ?

Fritz:
par albédo effectif, j'entends l'albédo moyen. Lorsqu'un gros continent (antarctique par exemple) se positionne au pôle, il se recouvre de glace et augmente fortement l'albédo moyen de la terre.
Commentaire n°63 posté par Enisor le 27/03/2009 à 13h58
Meteor:
G et T réfutent l'ES pas seulement l'analogie (pas évidente d'ailleurs) avec une serre de jardin.
Ils réfutent donc l'action du CO2, ça on a compris, mais aussi de la vapeur d'eau.

et Sirius:
Je vous invite aussi à faire le petit exercice proposé post 206 de cette discussion
http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/174887-effet-de-serre-co2-absorbance-rechauffement-12.html#post1886129
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Les pro AGW disent qu'une 2cv monte a 200km/h
G&T disent que non
Meteor dit que G&T refutent l'action des roues et du moteur d'un vehicule.
Sirius dit qu'une ferrari peut le faire ...


Sirius, votre exemple montre l'isolation, n'explique pas le modele (-18°C +GES => 15°C) que G&T critique.

Si on ne globalise pas mais si on decoupe par etape ce qu'il se passe:
La nuit: Debut de nuit 20°C (par ex)
Fin de nuit sans effet de serre => 10°C,
ac ES => 12°C selon votre procces d'isolation (Piekle et Lindzen sont d'accord avec ca ..et meme G&T..).

Le jour, plus compliqué :
1)En plein soleil sans advection, 100°C (en equilibre avec le rayonnement)
2)En plein soleil avec advection, disons 60°C (sur le sable de plage .... ). La convection pompe de la chaleur et diminue la temperature du sol. moins deperte par rayonnement (c'est aussi un process d'isolation par rapport a l'espace).

Cas 2: Avec effet de serre: Les 60°C deviennent disons 70°C (selon votre process d'isolation que ce soit un "backwarming" ou par chauffage de l'air sur la vitre ou le GES auquel cas on modifie l'advection et on 'est toujours < 100°C pas de violation du 2nd principe)
Ce cas est la situation reele

Cas 1: On place un absorbant que se passe t il ?
On reste a 100°C, la chaleur s'echappe en faisant monter la temperature de l'absorbant.
Ou bien le sol monte en temperature disons 120°C mais la on a tendance a dire que l'on viole le second principe. Pour moi c'est impossibble.
Dans ce dernier cas c'est le modele -18°C + GES => 15°C. N'yatil pas un paradoxe ?

Comment relier le modele (-18°C +15C) a la realite?
Car dans (le cas 2 avec GES)+ nuit avec GES on fait bien monter la temperature globale par isolation, mais le modele classique ne decrit pas le mecansime de cette maniere ...
Commentaire n°64 posté par chps le 27/03/2009 à 13h42
je dis que le modèle serre de jardin ne convient pas parce que, en général, il y a couplage thermique entre la vitre de la serre et l'intérieur.
Une serre sous vide, intérieur, comme extérieur, sans couplage entre la vitre et la surface interne, produit un véritable effet de serre.
La température de la vitre est inférieure à la température de la surface interne.
Il faut préciser que la vitre est considérée comme n'absorbant pas le rayonnement solaire, mais absorbe l'intégralité du rayonnement de la surface interne.
Dans ce cas de figure l'analogie fonctionne.
D'où l'expression : effet de serre.

Quant aux 33 °C il n'y  pas grand-chose à discuter.
Si on considère l'absorption complète par la surface du rayonnement solaire hors albédo, soit 242W/m2 environ (ce qui n'est pas tout à fait vrai puisqu'une partie est absorbée directement par l'atmosphère) et si on considère que le flux émis est égal au flux absorbé (premier principe de la thermo), la température d'équilibre est de -18°C (en admettant une émissivité de 1 en IR).
La température moyenne constatée est de 15°C.
Il y a bien 33°C d'écart expliqués par l'ES.
Concernant la température moyenne sur le globe elle est bien sûr tout à fait homogène avec la température radiative ou effective précédente, c'est une température moyenne qui tient compte de la sphéricité de la Terre.
Mais G et T ne savent rien, ne comprennent rien, emploient des termes et des concepts qui les dépassent complètement.
Il y a une faute dans chaque page et presque à chaque ligne.
C'est un véritable scandale de trouver des gens pour les défendre.

Mais qu'on me cite un seul prof de physique du rayonnement  qui les défende.
Réponse de meteor le 27/03/2009 à 18h37
Je n'ai rien à faire de l'objectivité: je suis scientifique et spécialiste de cette affaire.

Je me contente de souligner les contradictions, les incohérences, les erreurs et les mensonges.
Commentaire n°65 posté par sirius le 27/03/2009 à 10h28
@meteor,
On est d'accord, la température des planètes se calcule. Mais ça ne montre en aucun cas la part d'ES. Je répondais surtout à la remarque d'Enisor, comme quoi "une liste de planètes où l'effet de serre a été mesuré devrait clouer le bec à certains."
Commentaire n°66 posté par miniTAX le 27/03/2009 à 10h26
Enisor a écrit :"La solidification endothermique de l'eau, ça vous rappelle quelque chose ? "
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Ca me rappelle surtout que tu n'en est pas à une déformation et une exagération près.

Sirius a écrit : "Il me semble que miniTAX y était un peu plus prudent "
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Je n'ai jamais cautionné G & T et je me garderai bien de le faire. Je faisais surtout des remarques sur la forme, surtout sur l'hystérie de leurs détracteurs maintenant que leur papier est peer-reviewed, donc frappé du sceau de la Vérité scientifique que la confrérie réchauffiste ne manque jamais de brandir pour défendre les foutaises du RCA comme la prolifération des moules bleues ou la migration des morrues à cause du RC.

Donc au cas où tu ne t'en rends pas compte (ce qui est plus que probable), je te signale l'ironie de ta remarque sur mon prétendu manque de prudence tout en ignorant superbement l'imprudence de ceux qui traitent G & T de tous les noms et les accusant de faire des "fautes de niveau d'étudiants de 2nd année" et autres amabilités, sans aucune justification précise bien sûr.
Ca en dit long sur ton manque total d'objectivité dans l'histoire.

Ah si, sur le fond, je me suis posé la question (en toute innocence bien sûr) du pourquoi et comment un objet froid qui se réchauffe pourrait-il réchauffer par radiation un objet chaud (en gros, un énorme cube de glace à -30°C placé dans une pièce à 15°C, en se "réchauffant" à -29°C -eg grâce à une résistance électrique placé dans son coeur- peut-il réchauffer la pièce). Mais bon, visiblement, the debate is over, inutile d'espérer une discussion rationnelle.
Commentaire n°67 posté par miniTAX le 27/03/2009 à 10h20
Je vous invite aussi à faire le petit exercice proposé post 206 de cette discussion
http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/174887-effet-de-serre-co2-absorbance-rechauffement-12.html#post1886129
Commentaire n°68 posté par sirius le 27/03/2009 à 10h10
Il y a une version accessible sur ArXiv :

http://arxiv.org/abs/0802.4324v1

et une relativement longue discussion sur rabett run

http://rabett.blogspot.com/
Commentaire n°69 posté par Enisor le 27/03/2009 à 10h06
"Concernant la véritable théorie de l'ES je prépare la suite de température des planètes."
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La température d'une planète ne dépend pas de loin pas de l'effet de serre mais du flux solaire, de son albédo et éventuellement de son volcanisme. Prétendre qu'elle dépend surtout de l'effet de serre pour démontrer l'effet de serre, c'est faire un raisonnement circulaire.

Si tu ne me crois pas, demande à Enisor, il t'expliquera comment une variation "d'albédo effectif" suite à un changement infime de paramètres astronomiques de la Terre nous fait passer d'un interglaciaire à l'âge de glace et inversement.
Commentaire n°70 posté par miniTAX le 27/03/2009 à 09h52
Lorsque je parle du calcul de la température des planètes, c'est pour prendre le cas général et ne pas se limiter à la Terre, ce n'est pas pour prouver que l'ES existe.
Personne ne dit que la température des planètes dépend surtout de l'ES.
Cela se calcule, c'est tout.
Réponse de meteor le 27/03/2009 à 10h03
Une discussioon assez complète a déjà eu lieu à propos de cette soit disant "falsification"
http://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/174887-effet-de-serre-co2-absorbance-rechauffement.html

Il me semble que miniTAX y était un peu plus prudent

Grâce à ce type de "papier", on peut facilement tracer une frontière entre les vrais sceptiques et ceux qui sont prêts à tout pour nier qq chose qui semble les contrarier profondément.

Est il utile de préciser que la théorie qui débouche sur l'effet de serre est validée expérimentalement des milliers de fois par jour par l'intemédiaire des mesures de profils de températures depuis satellite?
Commentaire n°71 posté par sirius le 27/03/2009 à 09h50
Merci M. Meteor. C'est vrai qu'une liste de planètes où l'effet de serre a été mesuré devrait clouer le bec à certains.

Concernant les erreurs commises par G et T, je peux si besoin est vous fournir un article écrit par un des membres de l'APS (société américaine de physique) qui détruit un à un les "arguments" de l'article en question.

Ce n'est pas parce qu'on est allemand et expérimentateur qu'on comprend la thermodynamique théorique... Ce sent un peu l'argument d'autorité tout ça... Ou alors le désir de ne pas répondre à l'argumentation sur les énergies ?

D'ailleurs miniTAX, le fait que vous supportiez G et T me pousse encore plus à douter de leurs calculs... La solidification endothermique de l'eau, ça vous rappelle quelque chose ?
Commentaire n°72 posté par Enisor le 26/03/2009 à 16h43
oui, merci, je suis intéressé par l'article en question.
Réponse de meteor le 26/03/2009 à 17h52
Meteor:

Sinon je ne suis pas pour l'emploi abusif d'analogies simplificatrices comme la couverture ou le pull qui donnent plus chaud.
Ca peut être utilisé modérément mais il faut faire attention au fait que certains veulent vraiment comprendre et risquent de se sentir pris pour des imbéciles par l'emploi d'analogies simplistes.
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Finalement vous d'accord avec G&T car il ne fait que ca, critiquer les analogies bidons pour convaincre de l'effet de serre (de jardin).
Ce qui vous embete c'est le ton, le coup de pied dans la fourmilliere...
Commentaire n°73 posté par chps le 26/03/2009 à 16h05
Ce qui m'embête surtout c'est que ce genre de document risque plutôt d'abêtir les gens.
Non pas que je me sente supérieur à ces mêmes gens mais il se trouve que je chiade la question depuis pas mal d'années maintenant.
Evidemment je ne demande pas que les sceptiques adoptent, tout de suite, mon avis.
Mais franchement le document de G et T est inepte ne serait-ce, comme je l'ai dit, dans le titre et dans l'abstract.
G et T réfutent l'ES pas seulement l'analogie (pas évidente d'ailleurs) avec une serre de jardin.
Ils réfutent donc l'action du CO2, ça on a compris, mais aussi de la vapeur d'eau.
C'est débile.
Mais laissons parler Roger Pielke, que les sceptiques ne considèrent pas comme un réchauffiste, enfin aux dernières nouvelles:

“Humans are significantly altering the global climate, but in a variety of diverse ways beyond the radiative effect of carbon dioxide. The IPCC assessments have been too conservative in recognizing the importance of these human climate forcings as they alter regional and global climate.”


"l'Homme altère significativement le climat global, mais d'une grande variété de façon, au delà de  l'effet radiatif du CO2...."

je n'irai pas plus loin et si je suis G et T, Pielke lui-même, qui parle de l'effet radiatif du CO2, serait un falsificateur, ainsi que Lindzen,....
Pielke est évidemment convaincu de la réalité physique de l'ES, mais ne partage pas l'avis des autres sur l'ampleur de l'ES du CO2.

Donc que les sceptiques gèrent leurs propres contradictions avant de se lancer dans des aventures aussi douteuses que de porter le papier de G et T comme étendard de la science sceptique.

Bon je ne suis pas contre les commentaires mais que ceux-ci portent précisément sur les affirmations de G et T, plutôt que sur des généralités.

Concernant la véritable théorie de l'ES je prépare la suite de température des planètes.
On verra s'il y a autant de personnes intéressées...
Réponse de meteor le 26/03/2009 à 16h24
Enisor a écrit : "je crois que pour simplifier votre argumentation, on pourrait dire ceci : vous n'avez rien compris à la thermo. "
----------------------------------
Mais oui, mais oui, et G & T qui sont profs de physique et expérimentateurs, qui ont publié dans une revue de physique, eux non plus ne connaissent rien à la thermo, ils font des fautes de niveau lycée, etc...
Ce vieux refrain du disque rayé de la chanson réchauffiste, on commence à le connaître par coeur.


Enisor a écrit : "Les autres paramètres importants connus sont : la distance terre-soleil, l'inclinaison de la terre (et par exension son albédo effectif), l'activité solaire. Sur une planète dure comme la nôtre, la chaleur d'origine interne est plusieurs milliers de fois inférieure à celle provenant du soleil."
--------------------------
Non, c'est FAUX. Même en supposant qu'on connaisse bien le facteur solaire, ce qui est loin d'être vrai, on ne sait rien des taux d'aérosols, de l'albédo de surface ou des nuages, du cycle de l'eau, du lapse rate réel qui ont infiniment plus d'influence sur la température qu'un hypothétique forçage par les GES dont on ne connaît pas la traduction thermique : une variation de 1% du couvert nuageux, c'est autant que le forçage correspondant à un doublement de GES. Et les modèles actuels ne savent même pas s'il y aura moins ou plus de nuages avec un réchauffement !

Quand on ne sait pas, on ne sait pas, point barre. Prétendre qu'on sait alors qu'on ne sait pratiquement rien, c'est au mieux de l'exagération, au pire de la tromperie délibérée.
Commentaire n°74 posté par miniTAX le 26/03/2009 à 15h15
Bonjour Tof,

les autres paramètres importants connus sont : la distance terre-soleil, l'inclinaison de la terre (et par exension son albédo effectif), l'activité solaire. Sur une planète dure comme la nôtre, la chaleur d'origine interne est plusieurs milliers de fois inférieure à celle provenant du soleil.
Commentaire n°75 posté par Enisor le 26/03/2009 à 14h26
Moi y'a quand même un truc qui m'échappe : comment peut-on raisonnablement expliquer le réchauffement des températures (et encore...) par le seul effet de serre ? La machine est quand même plus complexe que ça non ? Quelles sont les autres facteurs, sont-ils bien pris en compte dans les modèles ?
Commentaire n°76 posté par Tof le 26/03/2009 à 14h20
Bonjour fils-caché,

G et T ne remettent pas en question la physique, et n'inventent rien de nouveau. Pour une certaine raison, ils sont persuadés que la thermodynamique n'est pas respectée dans l'effet de serre. Et c'est là qu'ils se trompent.

Si vous voulez, il y a plein d'articles scientifiques qui démontrent la consistence entre effet de serre et thermo. Celui de G et T est, déplorablement, un accident. Après 15 ans d'essais infructueux, ils sont parvenus à publier à l'usure dans un journal un peu miteux...
Commentaire n°77 posté par Enisor le 26/03/2009 à 13h41
@ Rosine et Météor

Je ré-écris mon message d'hier qui n'a pas été re-publié.

Vous basez votre argumentaire sur la physique qui explique la théorie des gaz à effet de serre. Or l'article de G&T veut justement la remettre en cause, et ils s'en expliquent. Du coup, cela sert à quoi de discuter en argumentant que ce qu'ils affirment est faux parce qu'ils ne respectent pas les principes de la physique expliquant la théorie des GES ?

Les 2 vraies questions de cet article sont :
- Par quel raisonnement G&T en arrivent à affirmer de tels propos ? Est-ce que les lois de la physique actuelle sont bien appliquées ? Est-ce leur démonstration est entièrement juste ? Si non, le démontrer. C'est pas en récitant les cours de thermo, qui se basent sur la physique connue actuellement, que l'on trouvera les réponses.
- Comment çà se fait que cet article soit publié en review après après été disséqué durant 18 mois par un comité de lecture ? Peut être parce que les arguments de G&T sont recevables. Encore faut il savoir remettre à plat la physique actuelle, sans à priori.

Le débat ne se résume pas en disant "ils ne respectent pas la physique de la théorie de l'ES donc ils ont tort". G&T remettent en question l'application de cette physique. Est-ce leur raisonnement est juste, sans erreur fondamentale.
Commentaire n°78 posté par Le fils caché d'Al-Gore le 26/03/2009 à 13h09
@ Rosine et Météor

Je ré-écris mon message d'hier qui n'a pas été re-publié.

Vous basez votre argumentaire sur la physique qui explique la théorie des gaz à effet de serre. Or l'article de G&T veut justement la remettre en cause, et ils s'en expliquent. Du coup, cela sert à quoi de discuter en argumentant que ce qu'ils affirment est faux parce qu'ils ne respectent pas les principes de la physique expliquant la théorie des GES ?

Les 2 vraies questions de cet article sont :
- Par quel raisonnement G&T en arrivent à affirmer de tels propos ? Est-ce que les lois de la physique actuelle sont bien appliquées ? Est-ce leur démonstration est entièrement juste ? Si non, le démontrer. C'est pas en récitant les cours de thermo, qui se basent sur la physique connue actuellement, que l'on trouvera les réponses.
- Comment çà se fait que cet article soit publié en review après après été disséqué durant 18 mois par un comité de lecture ? Peut être parce que les arguments de G&T sont recevables. Encore faut il savoir remettre à plat la physique actuelle, sans à priori.

Le débat ne se résume pas en disant "ils ne respectent pas la physique de la théorie de l'ES donc ils ont tort". G&T remettent en question l'application de cette physique. Est-ce leur raisonnement est juste, sans erreur fondamentale.
Commentaire n°79 posté par Le fils caché d'Al-Gore le 26/03/2009 à 13h06
Rebonjour,

je crois que pour simplifier votre argumentation, on pourrait dire ceci : vous n'avez rien compris à la thermo. Celle-ci nous apprend que l'énergie totale d'un système ISOLE ne peut pas changer. Le système isolé ici, c'est l'univers dans son entièreté. Cela signifie que L'énergie totale envoyée par le soleil doit être égale à la somme des énergies des sous-systèmes

sans atmosphère
E sol = Erenvoyée + Eterre
avec atmopshère
E sol = E'renvoyée + E'terre
aussi, avec
E'terre=Eterre + delta
et
E'renvoyée = Erenvoyée - delta
C'est une redistribution de l'énergie interne, point barre !

A propos de tropo-strato : il y a en effet une balance entre la perte par rayonnement et le "réchauffement par le bas" de la stratosphère. La capacité calorifique de l'atmosphère étant très faible, l'augmentation de la quantité de chaleur est négligeable.

Par "histoire du rayonnement" j'entends votre affirmation selon laquelle un corps donné ne peut pas émettre de rayonnement vers a
un autre corps plus chaud. Ce qui est complètement faux.
Commentaire n°80 posté par Enisor le 26/03/2009 à 13h05
Enisor a écrit: "- si autour de la terre il y a un corps, quelconque, qui peut absorber et réémettre une fraction f de l'énergie émise E, alors la quantité d'énergie reçue par la terre augmente de fE/2. L'énergie totale est conservée car ce qui est renvoyé vers le vide environnant diminue du même facteur."
---------------------
L'énergie renvoyée vers le vide ne peut pas diminuer, tu racontes des bêtises ! L'énergie entrante est exactement égale à l'énergie sortante (à l'équilibre). Mais là n'est pas la question. Ca n'a aucun rapport avec ton histoire de conservation d'énergie qui expliquerait la hausse de Ts. Pour respecter ce principe, pour une énergie donnée, si un endroit se réchauffe (la troposphère), ça veut dire l'autre endroit doit se refroidir (la Ts).


"C'est d'ailleurs parce que l'énergie qui traverse la tropo est plus basse "qu'avant" que la stratosphère se refroidit. Je ne vois vraiment pas où il y a un problème..."
--------------------------
C'est pas aussi évident puisque la tropo est sensée se réchauffer, donc émettre plus d'énergie IR. Pourquoi cette émission supplémentaire, sensée réchauffer ce qui est en dessous (la surface terrestre) ne devrait pas aussi réchauffer ce qui est au dessus ? (la strato).
Tu noteras que ce supposé réchauffement de la troposphère par "l'effet de serre", pour l'instant, personne ne l'a constaté par les mesures. Ca en fait, des conjectures !


"L'histoire du rayonnement qui ne serait qu'une conjecture"
--------------------------
J'ai jamais dit ça. Arrête avec tes strawmen grossiers stp !
Commentaire n°81 posté par miniTAX le 26/03/2009 à 12h40
meteor a écrit: "Le flux IR descendant augmente alors que la température augmente par effet de gradient thermique."
-------------------------------
Ca concerne la convection donc c'est autre chose (d'ailleurs, la hausse de lapse rate en cas de réchauffement de Ts constitue une rétroaction négative, que personne ne sait déterminer pour l'instant).
Ce dont on parle ici, c'est la-troposphère-qui-transmet-de-l'énergie-à-la-surface-par-radiation et c'est loin d'être une loi démontrée même si les tenants de "l'effet de serre" nous font passer pour une vérité immuable. Tu peux écrire les bilans de flux IR si tu veux, ça ne prouve en aucun cas les ordres de grandeur et on sait très bien que les flux par convection sont infiniment plus grand que les flux IR (dans une serre de jardin, il y a pas de différence de température entre un couvercle en plastique transparente aux IR et en verre opaque aux IR alors qu'il y a une énorme différence de T quand on enlève le couvercle).

Ca me fait penser à une chose qu'on peut vérifier très facilement : une montagne, ça stocke énormément plus de chaleur que son équivalent en air (environ un rapport de 1 à 500 en capacité calorifique volumique). Donc, si on suivait la théorie de "l'effet de serre atmosphérique", la montagne devrait réchauffer bien plus ses environs par réémission d'IR même si elle est plus froide. Concrètement, un coin du désert flanqué de formations rocheuses (comme par ex. le Hogar algérien) devrait être nettement plus chaud que quelques dizaines de km plus loin où c'est plat. Si on n'arrive pas à mesurer de différence de température, c'est que la traduction thermique de ce "forçage radiatif" est très faible (par rapport à la convection par exemple) et qu'expérimentalement, c'est infalsifiable ! Bref que c'est une affaire qui est loin d'être tranchée comme on voudrait nous faire croire.
Commentaire n°82 posté par miniTAX le 26/03/2009 à 12h25
Bonjour miniTAX,

le réchauffement est dû au seul et simple principe suivant :

- si la terre était "seule", elle émettrait une quantité d'énergie E sous forme de rayonnement vers l'univers environnant. Sa température est alors déterminée par la quantité E' = Esol-E (Esol est l'énergie reçue via le soleil)

- si autour de la terre il y a un corps, quelconque, qui peut absorber et réémettre une fraction f de l'énergie émise E, alors la quantité d'énergie reçue par la terre augmente de fE/2. L'énergie totale est conservée car ce qui est renvoyé vers le vide environnant diminue du même facteur.

C'est d'ailleurs parce que l'énergie qui traverse la tropo est plus basse "qu'avant" que la stratosphère se refroidit. Je ne vois vraiment pas où il y a un problème...

L'histoire du rayonnement qui ne serait qu'une conjecture... Là je ne sais plus quoi dire : on sait depuis 120 ans que le rayonnement émis par un corps est lié exclusivement à sa température, pas à celle du reste de l'univers...
Commentaire n°83 posté par Enisor le 26/03/2009 à 11h38
Enisor a écrit : "Le réchauffement de la surface n'est en fait que la conséquence de la conservation de l'énergie (premier principe). "
--------------------------
Justement, si, à flux solaire constant, la troposphère se réchauffe, la surface devrait se refroidir et non se réchauffer. D'ailleurs, c'est l'explication que les réchauffistes donnent pour "expliquer" le refroidissement de la stratosphère !

Bref, l'art et la manière de se tirer dans les jambes...
Commentaire n°84 posté par miniTAX le 25/03/2009 à 23h03
Meteor a écrit "Ce n'est pas de la chaleur qui est transmise mais du rayonnement électromagnétique ou photonique comme on veut."
------------------------------------
Justement, la théorie de "l'effet de serre" giecienne suppose qu'un corps à -30°C (la troposphère), si - et je dis bien si - il se réchauffait à -29°C "transmettrait par rayonnement " de l'énergie à un corps à 15°C (la surface terrestre), ce qui est une pure conjecture contestée par G et T.

C'est là justement où se situe le débat. Or si tu pars de l'idée que cette conjecture NON DEMONTREE est un fait et que tout ceux qui la contestent sont des charlots, c'est sûr que c'est pas la peine de discuter, ça ne relève plus de la science mais du dogme.

Je te fais remarquer au passage que cette conjecture est loin d'être admise voire comprise, il n'y a qu'à voir les "définitions" de l'effet de serre atmosphérique qu'on voit un peu partout, comme ici : http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=3466 ou ici : http://www.cite-sciences.fr/lexique/pop_definition.php?iddef=395&id_habillage=24&id_expo=13 ou ici http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/terre-1/d/effet-de-serre_966/

Je ne me souviens pas t'avoir vu fuminer contre des explications dans le style "C'est le piégeage des infrarouges qui entraine une augmentation de la température" ou "Il y a alors une isolation accrue de la planète et un réchauffement général de celle-ci" où tu t'insurgerait que nulle part, on ne mentionne la-troposphère-qui-transmet-de-l'énergie-à-la-surface-par-radiation ?!?
Commentaire n°85 posté par miniTAX le 25/03/2009 à 22h57

Si dans une couche à -30°C (bon il faudrait aussi parler des couches plus chaudes plus basses mais bon) on injecte une molécule qui lorsque l'on lui donne de l'énergie, par exemple de la chaleur, se met à "vibrer" ou à "roter" et donc à transmettre de l'énergie par rayonnement, la couche à -30°C va avoir tendance à se refroidir et donc à réchauffer les couches voisines qui elles aussi ont tendance à se refroidir.
La couche à -30°C ne contribue d'ailleurs que peu à l'ES comparée aux couches plus chaudes inférieures.
Le flux IR descendant augmente alors que la température augmente par effet de gradient thermique.
Le flux IR montant par contre diminue avec la température.
Il est donc très important de souligner que le gradient thermique imposé par la compression/décompression de l'air est la condition sine qua non à l'ES.
Lorsque l'on écrit l'équation du flux montant avec la condition limite TOA telle que le flux est égal à S(1-albédo) à travers une atmosphère qui contient un absorbant, il apparaît à l'évidence que le flux montant du sol doit être supérieur au flux TOA, ce qui témoigne d'une température plus élevée.
Le flux de surface montant s'équilibre avec S(1-albédo) + le flux IR descendant.
Si on a pas écrit une fois les équations on ne peut pas comprendre grand-chose à l'ES.
Tout cela n'est pas pure conjecture.
Sinon je ne suis pas pour l'emploi abusif d'analogies simplificatrices comme la couverture ou le pull qui donnent plus chaud.
Ca peut être utilisé modérément mais il faut faire attention au fait que certains veulent vraiment comprendre et risquent de se sentir pris pour des imbéciles par l'emploi d'analogies simplistes.

Le pb chez overblog semble en cours de résolution, mais il y a encore des bugs...

Réponse de meteor le 25/03/2009 à 23h43
meteor, merci de votre réponse
Commentaire n°86 posté par Tof le 25/03/2009 à 22h43
Pour information,l'article a été publié 15 ans après avoir été écrit(en 1995), ce qui donne une idée du nombre de refus qu'on du subir les auteurs. Même un non-spécialiste comme moi peut repérer des erreurs hénaurmes. Le plus flagrant(pour moi), c'est lorsqu'ils décrivent les échanges radiatifs au sommet de l'atmosphère sans tenir compte ni de la sphéricité de la terre qui impose de diviser par 4 l'irradiance solaire, ni de l'albédo terrestre(c'est page 27). Il en concluent que le rayonnement terrestre est beaucoup plus faible que ce que la planète reçoit du soleil...
Au delà, même pour ceux qui n'y connaisse rien, ce genre d'article qui prétend mettre à bas des dizaines d'années de recherches sur le climat, et ce, sur un sujet qui présente de nombreuses implications politiques devrait rendre méfiant toute personne de bon sens.
Commentaire n°87 posté par Beurk le 25/03/2009 à 22h23
Mon commentaire précédent n'ayant pas semble-t-il été publié, je vous voulais vous donc vous demander si en toute objectivité vous pourriez avec autant d'allant critiquer les publis qui vont dans le sens du RCA comme vous l'avez fait pour celui-ci ? Cela serait parfait pour nous autre les gogos pas très cultivés... Disposer d'un référent objectif puisque les publis n'ont pas de valeur...
N'y voyez pas d'ironie mais un questionnement utile
Commentaire n°88 posté par Tof le 25/03/2009 à 18h52
j'ai vu votre commentaire dans l'administration de mon site mais il ne s'est pas affiché.
l'hébergeur de ce site "overblog" a des problèmes depuis hier semble t'il.
Réponse de meteor le 25/03/2009 à 18h57
Donc, puisque qui ne dit mot consent, on ne peux donc pas avoir confiance dans les publis. Ce que j'espère, c'est qu'en toute objectivité vous soyez aussi prompt à dénoncer les articles pro-réchauffement climatique anthropique qui auront des bases scientifiques tout autant douteuses. Et je suis sûr que cela existe, c'est évident.
Commentaire n°89 posté par Tof le 25/03/2009 à 18h36
Disons que pour le "papier" de Gehrlich et de son compatriote, c'est plutôt très facile de relever les erreurs, étant donné son niveau de nullité scientifique.
Ceci dit je n'aime pas l'expression "pro-réchauffement climatique anthropique".
Il y a des articles scientifiques, qui décrivent tel ou tel aspect de la physique de l'atmosphère, point.
Je n'ai pas encore vu un seul article qui emploie aussi mal la thermo de base.
Mais bon je n'ai pas tout vu, évidemment.
Néanmoins lorsque des articles me semblent un peu extravagants, j'en parle également.
C'était le cas pour un article d'Hansen lorsque ce dernier baissait la cible de CO2 à atteindre.
Je disais à ce propos qu'il ne me semblait pas pertinent de considérer des périodes correspondant à des conditions complètement différentes pour extrapoler une sensibilité climatique dans les conditions actuelles.
Hansen avait tort dans cette histoire.









Réponse de meteor le 25/03/2009 à 18h53
Non, sérieusement cet article est à pleurer. G et T font plus de fautes de thermo que mes étudiants de deuxième année... La honte revient toutefois aussi en grande partie au soi-disant comité de lecture de cette revue (qui n'a rien de prestigieux, avec un facteur d'impact de 0.6).

Une des erreurs fondamentales des auteurs est de dire que dans la théorie de l'effet de serre, il y a un flux de chaleur de l'atmosphère vers la surface. C'est bien sûr complètement faux... Dans la théorie de l'effet de serre, le flux de chaleur va toujours de la surface vers l'atmosphère, il est simplement réduit par la présence des molécules qui en absorbent une partie.

Le réchauffement de la surface n'est en fait que la conséquence de la conservation de l'énergie (premier principe).
Commentaire n°90 posté par Enisor le 25/03/2009 à 18h02
C'est donc un article publié à la légère ! ? !
Commentaire n°91 posté par Mr Hulot (celui de J Tati ! ! ) le 25/03/2009 à 17h50
Un comité de lecture sérieux n'aurait jamais accepté la publication de ce "papier".
Si ce "papier" a été lu, il l'a été par des gens, complètement incompétents dans ce domaine, qui ont du vérifier l'orthographe et encore.
De toute façon, dans aucune revue scientifique, le mot de "falsification" dans le titre n'aurait été accepté.
"falsification", en français, cela veut dire: "action d'altérer volontairement en vue de tromper"
En anglais "falsification" veut dire "falsification" en français.
C'est donc une accusation grave.
Rien que d'avoir accepté un tel titre est donc très révélateur de la tenu de la revue de physique en question.
Se servir de ce "papier" comme preuve "scientifique" de la non réalité de l'ES est tout simplement infâme.
Alors bon les sceptiques, que vous évoquiez l'action solaire ou la variabilité solaire pour expliquer le réchauffement actuel, passe encore, mais là franchement vous êtes pitoyables.
Réponse de meteor le 25/03/2009 à 18h20
Meteor a écrit "l'auteur prétend avec aplomb que l'effet de serre est impossible puisque de la chaleur ne peut être transmise d'un corps froid (l'atmosphère) vers un corps chaud (la surface)"
------------------------------

Que la chaleur ne puisse pas être transmise d'un corps froid vers un corps chaud, c'est le second principe même et c'est ce que les auteurs ont rappelé (c'est toi qui a parlé d'énergie, pas eux !).
Qu'est ce que tu leur reproche alors ?
Commentaire n°92 posté par miniTAX le 25/03/2009 à 17h09
Le fait que de la  chaleur ne puisse être transmise d'un corps froid à un corps chaud ne peut être évoqué pour dire que l'ES est une "falsification" comme le dit l'auteur.
Ce n'est pas de la chaleur qui est transmise mais du rayonnement électromagnétique ou photonique comme on veut.
Donc dire que l'ES ne respecte pas le second principe est une ineptie.
Et que vient faire cette histoire de pompe de chaleur pour caractériser le fonctionnement de l'atmosphère?
Ceci dit pour répondre à certains autres qui me reprochent une certaine agressivité je répondrai qu'elle répond à une agressivité incroyable de l'auteur qui traite des millions de scientifiques de falsificateurs.
Réponse de meteor le 25/03/2009 à 17h41
Votre post est une attaque ad hominem et ne démontre rien sinon une grande animosité de votre part voire un trouble certain; vos certitudes semblent bien fragiles, qu'il vous faille employer un ton aussi agressif.
Il conviendrait de présenter des arguments plus sérieux.
Commentaire n°93 posté par andqui le 25/03/2009 à 16h54
Je ne suis pas spécialiste du sujet ni croyant ou incroyant, mais votre analyse suggère que certaines publications dans des revues scientifiques sont complétement erronées et que le comité de lecture passent à côté de si flagrantes erreurs de physique ?

Ca jette un froid sur la qualité des publications, quelles soient pro ou anti effet de serre
Commentaire n°94 posté par Tof le 25/03/2009 à 16h20
Je ne veux pas rentrer dans les détails de cet article qui a un niveau trop élevé pour moi.

Néanmoins Météor... je comprends que tu veuilles rejeter en bloc cette théorie qui remet en cause celle de l'effet de serre, mais si en effet ce papier est truffé d'inepties, d'horreurs etc.. pondues par 2 pseudo scientifiques, comment expliques tu qu'il soit passé au travers d'un comité de lectures durant 18 mois puis accepté et publié en review (s'il vous plait) dans une revue scientifique prestigieuse ?

Soit ces gens là sont tellement idiots qu'ils ne connaissent même plus la "physique de terminale" soit ils sont plus calés que toi.
Commentaire n°95 posté par L Fils caché d'Al-Gore le 25/03/2009 à 16h15

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